Angst & Panik: Wege zurück zur inneren Ruhe

00:00:03: Manchmal passiert es ganz plötzlich.

00:00:05: Das Herz rast, die Atmung wird flach!

00:00:08: Der Körper ist im Alarm-Modus und obwohl vielleicht gar nichts Ungewöhnliches passiert ist fühlt sich alles in dir nach Gefahr an.

00:00:16: Viele Menschen kennen solche Momente Und trotzdem fällt es schwer sie zu verstehen oder zu wissen was man dann eigentlich tun kann.

00:00:24: Am Ende dieser Folge verstehst du besser was bei Angst und Panik in deinem Körper passiert Was der Unterschied zwischen Panikattacke und Angstzustand ist Und wie du lernen kannst, wieder mehr Sicherheit und Ruhe in dir selbst zu finden.

00:00:38: Hi!

00:00:39: Mein Name ist Jochen Schropp.

00:00:45: Willkommen zu Happy Life.

00:00:47: Heute geht es um ein Gefühl das einige von euch kennen werden über dass aber oft viel zu wenig gesprochen wird

00:00:53: Angst

00:00:54: oder genauer gesagt diese Momente in denen Angst plötzlich sehr körperlich wird Überwältigend unkontrollierbar Panisch.

00:01:02: Vielleicht kennst du das selbst oder hast es schon mal in deinem Umfeld erlebt und genau darüber möchte ich heute sprechen?

00:01:10: Ich freue mich sehr auf meinen heutigen Gast, Leni Bolt!

00:01:14: Leni ist Coaching für Achtsamkeit und Selbstakzeptanz sowie Autorin des Ratgebers Work Life Liebe.

00:01:21: Als Gründerin der Mental Health App Somaya hat sie ein digitales Tool geschaffen dass wie ein SOS-Knopf bei Panikattacken helfen kann Und Menschen dabei hilft, durch Übungen akuten Stress abzubauen.

00:01:34: Hallo Leni!

00:01:35: Ich

00:01:35: freue mich sehr und ich finde dieses Thema

00:01:39: so

00:01:40: brisant sag' ich jetzt mal weil in der letzten Zeit so viele Menschen kennengelernt habe die unter Panikattacken leiden oder auch kürzlich erst eine hatten.

00:01:50: Ich war zwar nicht dabei aber ich war quasi in deren Umfeld.

00:01:55: Das war ganz schön schockig.

00:01:56: Vielleicht fangen wir erst mal da an, was viele Leute interessiert, die vielleicht noch keine Panik-Attacke hoffentlich hatten?

00:02:03: Wie fühlt sich eine Panikattacke an?

00:02:05: Ja ich hatte ja auch meine erste Panik Attacke vor so sechs, sieben Jahren und das war als ich noch hier in Berlin gelebt habe.

00:02:12: Es hat alles ein bisschen mit einem Burnout zu tun.

00:02:15: Ich war komplett überarbeitet.

00:02:17: Ich hab mich total zurückgezogen und die erste Panika-Attaque, die ich hatte, war in der U-Bahn.

00:02:23: Da waren ganz viele Menschen Überall, kennst du ja auch.

00:02:26: Hier in Berlin ist manchmal sehr voll und ich habe auf einmal total Herzrasen bekommen und so eine Atemnot.

00:02:33: Und das kann natürlich bis zu einer ganz extremen Form passieren dass man denkt man stirbt.

00:02:38: Das klingt jetzt total drastisch passiert auch nicht aber das ist das Gefühl was man im Körper hat.

00:02:44: Herzrasenschwitzige Hände Zittrigkeit schwindel bei vielen Menschen auch und das können verschiedene Triggerpunkte sein.

00:02:53: Du hast gesagt, du hast dich damals auch sehr viel zurückgezogen.

00:02:55: Das heißt, du hattest wahrscheinlich gar nicht das Gefühl, dass gerade so viel im Außen los ist, dass eine Panik-Attacke passieren könnte oder?

00:03:05: Ja, ehrlich gesagt habe ich mich damals mit dem Thema noch gar nicht so beschäftigt.

00:03:08: Ich wusste als es passiert ist überhaupt nicht dass das eine Panikattacke ist.

00:03:12: und dieses zurückziehen war glaube ich ein natürlicher Instinkt von mir zu sagen mir ist das gerade alles so viel ich bin total überstimuliert ich ziehe mich zurück und ich glaube das geht vielen Menschen so die vielleicht auch eine Depression haben oder einem Burnout leiden dass sie sich erstmal so bisschen rausnehmen zurück nehmen um eben ja sich nämlich auszusetzen.

00:03:33: Und woher wusstest du dann, dass das was da in der U-Bahn passiert ist eine Panikattacke war?

00:03:38: Das kam dann so zwei Jahre später.

00:03:41: Ich habe dann sehr viel...

00:03:42: Zwei Jahre später!

00:03:43: Das heißt in dem Moment, also erzähl mal kurz, es ist einfach passiert und

00:03:48: wie

00:03:48: ging's denn wieder zurück?

00:03:50: oder wie wurde es weniger?

00:03:52: Also du warst ja mitten dieser U-bahn.

00:03:53: alleine gehe ich mal davon raus.

00:03:55: Definitiv.

00:03:55: Also

00:03:56: nicht alleine aber Ohne Freunde oder Freundinnen.

00:03:59: Das Problem bei mir, warum das so lange gedauert hat, dass zu verstehen war auch ein bisschen die Scham.

00:04:04: Ich glaube, dass viele Menschen, die an Panikattacken und Angstzuständen leiden, so eine Scham mit sich tragen.

00:04:09: Weil man dann ... Du bist so ausgeliefert in der Öffentlichkeit!

00:04:13: Und das ist ja eigentlich für viele Menschen das Normalste der Welt zum Beispiel, mit der U-Bahn zur Arbeit zu fahren oder in den Supermarkt zu gehen im Kinosaal zu sitzen mit ganz vielen Menschen.

00:04:22: aber für Menschen mit Panikattacken oder die das schon erlebt haben kann das eine sehr unangenehme Situation sein.

00:04:28: Und man ist sich oft selber ja auch bewusst, okay ... Ich hab da schon mal erlebt, dass es nicht lebensbedrohlich, aber man möchte dann einfach nicht auffallen in dem Moment.

00:04:38: und das ist so ein bisschen diese Schambehaftung, weswegen ich erst viel später verstanden habe.

00:04:42: Okay, das ist das!

00:04:43: Das kann ich dagegen tun.

00:04:44: Also ich hab ganz viel geschaut, Achtsamtkeitsübungen gemacht.

00:04:48: Ich hab mit Yoga angefangen.

00:04:49: Dann bin ich irgendwann bei somatischen Übungen gelandet.

00:04:55: Okay, eigentlich sehr spannend was so im Körper passiert.

00:04:59: Dass man versuchen sollte ein bisschen rauszukommen aus dem Kopf weil das hat auch viel mit einem Gedankenstrudel zu tun.

00:05:06: Die Gedanken sind dann so gefestigt im Kopf wenn man so viel Angst hat und ich weiß was man machen kann aber je mehr du darüber nachdenkst desto schlimmer wird es eigentlich auch.

00:05:15: Was

00:05:16: bedeutet denn somatische Übungen?

00:05:18: Somatische Übungen sind eigentlich so körperliche Übung.

00:05:20: Das sind so ganz einfache Übungs wie zum Beispiel, dass man hier so tappt auf dem Brustkorb weil hier fühlt man ja oft also wenn man eine Panikattacke hat so ne Enge, ein Engelgefühl im Brustkorb das haben ganz viele Menschen.

00:05:33: Selbstumarmung ist auch eine somatische übung.

00:05:36: Dass du dich ganz fest einfach selbst umarmst und dabei versuchst ruhig zu atmen Da gehen

00:05:40: wir nachher noch ein bisschen drauf ein.

00:05:41: Du musst mir jetzt noch gar nicht ich wollte nur wissen was somatisch bedeutet Und das ist alles was irgendwie mit dem Körper zusammenhängt oder um dich da wieder runterzuholen.

00:05:50: Genau, was Körper und Geist sozusagen verbindet das ist eigentlich eine somatische Übung.

00:05:55: Wir kennen uns ja schon lange wir haben uns lange nicht mehr gesehen und ich habe gestern noch zu dir gesagt Ich finde es ganz toll dass du diese App mitentwickelt hast.

00:06:01: Du bist natürlich keine Ärztin, aber kannst du erklären was eigentlich im Körper passiert?

00:06:06: Und du hast gesagt, du kannst es so ein bisschen erklären.

00:06:07: Ich habe trotzdem mal unsere Freundin ChatchiPT gefragt und hab sie gebeten uns das ganz einfach zu erklären.

00:06:14: Ja, Hammer raus!

00:06:16: Also eine Panikattacke ist im Grunde ein Fehlalarm deines Körpers.

00:06:20: also wie ein Rauchmelder erklärt ChatchipT der losgeht obwohl kein Feuer da ist.

00:06:28: Im Körper passiert dann Folgendes.

00:06:30: Das Gehirn schlägt Alarm, also die Gefahrenzentrale habe ich auch tatsächlich schon mal gehört.

00:06:35: Die Amygdala denkt Gefahr.

00:06:38: Obwohl jetzt erstmal objektiv für die Person, die eine Panikattacker hat gar keinen Gefahr da ist.

00:06:44: so das bedeutet dass der Körper in diesen Überlebungsmodus Schaltet.

00:06:51: hast du mir gestern auch gesagt ne fight or flight und Dann werden Hormone wie beispielsweise Adrenalin ausgeschüttet.

00:06:58: Das Herz schlägt schneller, um dich kampfbereit zu machen.

00:07:02: Ja weil dir wird ja suggeriert das Gefahr da ist Die Atmung wird flacher und schneller du kriegst mehr sauerstoff Und das kann sich dann eben anfühlen wie dass was du gerade beschrieben hast.

00:07:11: also herzrasen enge in der brust luftnot.

00:07:14: Weil dein körper denkt du musst handeln fängst du auch noch an zu zittern im besten falle oder du fühlst dich sehr schwach.

00:07:22: Du kannst Schwindel empfinden, ein Kribbeln zum Beispiel in den Händen.

00:07:26: Du kannst anfangen zu schwitzen oder auch zu frieren und die Gedanken, die verstärken dann alles ja?

00:07:31: Weil der Körper sich plötzlich komisch anfühlt denkt er Kopf was ist denn los mit mir?

00:07:35: Und das verstärkt die Angst dann auch noch mehr.

00:07:38: so also dein körper will dich schützen und Will aber dir nicht schaden.

00:07:42: ich glaube dass es gut zu wissen und Es ist nicht gefährlich auch wenn es sich an fühlt.

00:07:46: eine panik attacke Geht immer wieder vorbei.

00:07:49: weißt du noch wie lange es bei dir damals gedauert hat?

00:07:52: So der Panikattack dauert meist nur wenige Minuten, das ist ja das Verrückte.

00:07:55: Aber die fühlen sich so intensiv an dass man denkt ich komme hier nie wieder raus und es ist ein ganz starkes Gefühl.

00:08:02: Und wie du gerade schon gesagt hast, thank you.

00:08:06: Gibt es eigentlich so diese drei Modi, wo wir reinschalten?

00:08:10: Das ist entweder Fight, Flight or Freeze, also Kämpfen, Wegrennen oder Erstarren und das haben wir natürlich über Jahrtausende als Menschheit tragen wird in uns.

00:08:22: Als ich sage mal Ur-Steilzeitmenschen brauchten wir das vielleicht auch.

00:08:26: Wo wir in der Höhle noch gelebt haben, wo's tatsächlich Gefahren gab.

00:08:31: kommt und wir uns überlegen, was machen?

00:08:33: Wir um uns zu schützen.

00:08:35: Und heute in der Welt, in der wir leben ist es ja in den meisten Orten relativ sicher und trotzdem ist es wie du gesagt hast auch so eine Art Fehlalarm, der im Kopf losgeht bei zu vielen Menschen.

00:08:48: Geräuschkulisse kann auch ein Trigger sein oder tatsächlich auch Einsamkeit wenn man ganz alleine Zuhause ist und einfach so einen Gefühl von Angst hat.

00:08:56: Ich glaube es ist ganz spannend auch zu unterscheiden zwischen einem Angstzustand und einer Panikattacke.

00:09:01: Und das wäre meine nächste Frage gewesen, wie toll dass wir so telepathisch verankert sind!

00:09:05: Nein weil ich dich vorhin gefragt habe viele Leute haben ja mittlerweile Anxiety also Angstzustände beziehungsweise ich glaube auch Social Anxity ist mittlerweile bei jungen Leuten auf jeden Fall ein Begriff geworden den sehr viele Menschen empfinden Beispielsweise auch.

00:09:21: Also man denkt über so, oh ja der Jochen und er ist ja auch immer überall und arbeitet beim Fernsehen hat mit vielen Leuten zu tun.

00:09:28: Der ist bestimmt nicht schüchtern und ich würde jetzt auch per se nicht sagen dass ich schüchternd bin.

00:09:33: in manchen Situationen oder in manche Gruppen wo sich die Energie aber irgendwie für mich nicht richtig anfühlt fühle ich mich unwohl und Ich würde sagen das ich noch diese Social Anxiety in den Griff bekomme und trotzdem es ist ein Gefühl dass sich nicht gut anfühlt.

00:09:49: Möchtest du mal kurz erklären, was der Unterschied ist zwischen, wie heißt das gerade genannt?

00:09:52: Angstzuständen und...

00:09:54: ...Hanikattacken!

00:09:54: Ja

00:09:55: weil ich glaube Anxiety würde ich eher in Richtung Angstzustand packen.

00:10:00: Und ich glaube der große Unterschied zwischen diesen zwei Gefühlswelten ist, dass ein Angstzustand etwas länger sein kann.

00:10:07: Das kann auch zum Beispiel ein ganzer Abend sein ne?

00:10:09: Hast du ja gerade auch gesagt so einen Eventabend mit vielen Menschen man muss irgendwie präsent sein und sich so viel mit Leuten unterhalten

00:10:15: Kann Geburtstag sein.

00:10:16: das kann auch wenn man abends ausgeht in einem Club passieren.

00:10:19: Ich finde tatsächlich dass es auch im beruflichen Kontext passieren kann.

00:10:22: also ich finde bei mir setzt anxiety immer dann ein Wenn ich nicht weiß wie eine Situation ausgeht oder wenn ich mir darüber Sorgen mache, dass mein Gegenüber die Situation gegebenenfalls anders... macht das Sinn anders

00:10:40: wahrnimmt

00:10:41: als ich und dass für mich zum Problem werden könnte.

00:10:44: Also, wenn ich die Situation in gewisser Weise nicht kontrollieren kann?

00:10:46: Genau!

00:10:47: Das ist eigentlich genau dieses Over-Thinking was du gerade auch ansprichst.

00:10:50: also es passiert ganz viel im Kopf Und dann löstest diesen Angstzustand aus und manche Menschen können das eben nicht ertragen.

00:10:56: Die würden dann auf... Ist mir auch schon passiert.

00:10:58: Ich war auf einer Veranstaltung Ich musste dann auf Toilette und erst mal wieder runter kommen weil ich mich unwohl gefühlt habe und da gibt's natürlich Die Panikattacke, und das ist halt ein Extremzustand von nur paar wenigen Minuten.

00:11:11: Wo wir aber wirklich das Gefühl haben ich hab Herzrasen Ich habe Schwindel, ich habe das Gefühl, ich kippe um Und da würde ich sagen Da is so'n Angstzustand eher So'n Gefühl von innerer Unwohlheit.

00:11:20: Ich fühl mich hier nicht wohl Ich würd den Raum gerne verlassen Aber vielleicht noch eher aushaltbar als ne Panik-Attacke an sich.

00:11:28: Und trotzdem hängen sie auch miteinander zusammen.

00:11:29: Ne?

00:11:30: Aus dem Angstzustands kann auch eine Panik Attacke entstehen.

00:11:33: Ja und ich finde auch, dass man beides ernst nehmen sollte.

00:11:35: Weil ich habe auch eine langjährige Freundin die Social anxiety hat oder die mir dieses Wort zum ersten mal nahe gebracht hat Und wenn du dich damit noch nicht auseinander gesetzt hast bzw mittlerweile reden wir viel öfter über mentale Gesundheit und eben über solche Themen.

00:11:51: Aber ich weiß noch als sie mir das damals erzählt hat und es ist bestimmt zehn... ...fünfzehn Jahre sogar her?

00:11:56: So!

00:11:57: Sie hat damals auch in Amerika gelebt.

00:11:58: Deshalb war sie mit diesen ganzen Begrifflichkeiten irgendwie auch schon ein bisschen weiter.

00:12:02: Ich will nicht sagen, dass ich sie nicht ernst genommen habe.

00:12:05: Aber ich hab so ein bisschen gedacht, naja jetzt beiß halt mal die Zähne zusammen!

00:12:08: Na ja weil ich sich schon so lange kannte und es war halt früher nicht so und das hat sich irgendwann dann erst eingestellt.

00:12:13: warum auch immer?

00:12:14: ne?

00:12:14: Das weiß ich nicht.

00:12:16: Ich glaube, dass diese Themen glücklicherweise immer mehr sichtbar sind.

00:12:19: Total!

00:12:20: Und ich merke auch, das ist generationstechnisch auch oft ein Unterschied.

00:12:24: Also die Genset ist da total weit vorne.

00:12:27: Die sind da so voll achtsam mit sich selber.

00:12:29: und auch was Grenzensätzen angeht ne?

00:12:32: Ich glaub' es ist auch ein Thema womit viele Menschen, die Angstzustände- und Panikattacken haben zu kämpfen haben weil wenn du dich selber nicht richtig gut beschützen kannst sei's im Familienumfeld.

00:12:43: also viele kennen das zum Beispiel auch Osterfest der Familie.

00:12:46: Weihnachten, da geht bei vielen schon die Alarmglocker an weil sie sich jetzt schon freuen auf ich sag mal die Gespräche mit der Familie und da Grenzen zu setzen fällt glaube ich vielen schwer und wenn Sie das nicht tun kann so ein Angstzustand natürlich auch entstehen.

00:13:03: Jetzt hast du gesagt dass es damals für dich erstmal gar nicht so Greifbar war.

00:13:08: Zwei Jahre später wusstest du erst, dass es eine Panikattacke war?

00:13:11: Hattest du innerhalb der zwei Jahre immer wieder Panikattacken oder...?

00:13:15: Ja definitiv tatsächlich relativ häufig an verschiedenen Situationen... Und ich muss auch sagen, ich bin jetzt nicht komplett geheilt.

00:13:24: Das kann immer wieder kommen und ... Ich glaube alle Menschen, die gerade diesen Podcast hören vielleicht fühlt sich jemand angesprochen.

00:13:32: Ich finde es ganz wichtig dass man sich selber nicht so unter Druck setzt und sagt, ich muss das in den Griff bekommen oder heilen weil dann passiert genau das Gegenteilige.

00:13:40: Dass man sich diesen Druck macht, dass man funktionieren muss aber erst wenn du loslässt und die Panik, das klingt total paradox Attacke zulässt, dann kannst du erst damit arbeiten und hast sie dann rückwirkend wieder in den Griff.

00:13:57: Boah das verlangt aber jemandem ganz schön viel ab.

00:14:00: also ich erzähl dir jetzt von einer Freundin die hier schon mal genannt habe Sie wird den Podcast wahrscheinlich auch hören und ich hoffe dass ich sie da mit nicht in irgendeiner Weise trigger.

00:14:09: aber wir waren eben in Südafrika im Urlaub und sie hatte dort zum ersten Mal eine Panikattacke Und klar, sie hat auch aus Kapstadt gearbeitet.

00:14:18: Also es war jetzt nicht so dass sie komplett im Urlaubsmodus war aber im Endeffekt war's glaube ich genau die Drucksituation, die du gerade beschreibst.

00:14:25: also zum einen Ich arbeite!

00:14:28: Ich möchte aber auch noch meinen Freund innen gerecht werden und möchte natürlich auch am sozialen Leben teilhaben.

00:14:33: das heißt wenn wir abends essen gegangen sind dann war sie eben im Zweifel auch vielleicht bis elf Uhr abends unterwegs musste aber am nächsten Morgen wieder aufstehen Und hat zudem auch noch extrem viel Sport gemacht.

00:14:44: Ich hatte hier ein neuere Wissenschaftler, Dr.

00:14:46: Volker Busch zu Gast und der hat auch gesagt dass zum Beispiel Sport natürlich einerseits was ganz Tolles ist weil man dadurch sein Nervensystem auch regulieren kann.

00:14:56: aber wenn man zu viel sport treibt das war mir gar nicht so bewusst dass es eigentlich wie eine kleine Stress Situation für den Körper ist.

00:15:05: Wenn man Muskeltraining macht, ist es ja genau so.

00:15:07: Man setzt die Muskeln erst mal so unter Druck, dass sie dann im Endeffekt wachsen können... Ich

00:15:12: kenne mich jetzt nicht so mit raus!

00:15:15: Ich bin kein Arzt, ihr wisst aber wie ich das meine.

00:15:17: Also Muskelkarte beispielsweise ist eigentlich auch eine Verletzung der Muskelfasern und dann kriegst du dabei erst den dickeren Beat-Saps wenn Du ihn denn möchtest.

00:15:25: Deswegen kündige ich jetzt auch meine Gym Membership.

00:15:27: Das bringt ja alles nix.

00:15:30: Und wir haben uns vorallem auch darüber unterhalten, dass Spazierengehens beispielsweise sehr gut ist.

00:15:34: Das reguliertes Nervensystem auch total und ist vielleicht im besten Falle besser als wenn du halt joggen gehst.

00:15:43: Genau, auch good point.

00:15:44: Ich glaube das ist voll wichtig dass man wirklich mal in sich rein hört.

00:15:46: was tut mir persönlich eigentlich gut?

00:15:48: und ich habe zum Beispiel wirklich gemerkt, ich kündige wirklich meine Gym membership weil ich das Mil.

00:15:53: ist es da auch zu viel zu viele Geräusche so viele Menschen und ich gehe dann lieber Rollerblänen.

00:15:58: aber es ist wahrscheinlich auch eine Gefahr dass man sich zu sehr zurückzieht.

00:16:02: oder meinst du ist es so dass man irgendwann damit klar kommt und dann auch wieder das Bedürfnis hat unter Leuten zu gehen?

00:16:08: oder glaubst du das Panikattacken schon dafür sorgen können sie nicht richtig behandelt, dass man...

00:16:14: dass man sich zurückzieht.

00:16:17: Definitiv, also ich hatte auch das Gefühl... ...dass ich einige Jahre hatte wo ich so ein bisschen im Hermit-Modus gelebt habe und mich auch mehr zurückgezogen habe.

00:16:26: Ich bin ja aufs Land gezogen da auf Mallorca Und jetzt einige Jahre später hab' ich gemerkt Okay!

00:16:33: Ich kann immer wieder soziale Aktivitäten genießen Ich kann auch wieder im Kinosaal sitzen Ich kann wieder auf Festivals gehen unter vielen Menschen sein und mich trotzdem sicher und wohl fühlen weil ich eben meine eigenen Inseln für mich geschaffen habe von somatischen Übungen, dass ich da wieder mich sozusagen rausholen kann.

00:16:51: Nach diesen zwei Jahren, als du dann gesagt hast und dann wusste ich das es Panikattacken sind, hast du dich in ärztliche Behandlung gegeben?

00:16:57: Ja nicht direktärztliche behandlung!

00:16:59: Ich bin in einer Therapie gewesen und hab dann Therapie gemacht und da habe ich immer auch ganz viel darüber gelernt und das gebe ich ihm jetzt so weiter...

00:17:10: mit einer anderen Freundin heute morgen noch Sprachnachrichten hin und her geschickt, die gesagt hat ich finde das Thema total spannend.

00:17:15: Und die war eben dabei als unsere gemeinsame Freundin eine Panikattacke hatte.

00:17:19: Sie hat gesagt sie war total überfordert weil sie nicht wusste was sie machen sollen.

00:17:24: deswegen wollte ich mit jemand darüber sprechen.

00:17:27: was kann man denn machen wenn man eben bei einer Panik Attacke dabei ist?

00:17:32: Was sollte man machen und was sollte man auf keinen Fall tun?

00:17:34: Ja, ich glaube ein Szenario was man auf keinen Fall tun sollte ist das aktiv runterzuspielen.

00:17:41: Also wenn du zum Beispiel von der Person weißt dass sie öfter Panikattacken oder Angstzustände hat, dass man das aktiv runterspielt und so sagt

00:17:48: ach

00:17:48: komm!

00:17:49: Das hattest doch jetzt vor einer Woche auch schon da ist da auch nichts passiert.

00:17:51: Das macht es überhaupt nicht besser.

00:17:53: Es macht natürlich nur noch schlimmer.

00:17:54: Ich glaube

00:17:55: egal auch wenn die Person das zum ersten Mal hat und du weißt es nicht... ...das falsche zu sagen beruhigt dich, geht vorüber.

00:18:03: Typisches, was so Eltern auch ihren Kindern sagen würden.

00:18:05: Und ich glaube das ist sowas, was gar nicht gut ist.

00:18:08: Das andere ist glaub' ich zu viele Fragen auch zu stellen.

00:18:12: Die Person ist gerade so mit sich selber beschäftigt und so gefangen grade in der Situation dass es zu viel Kraft einfach auch noch aufbringt das zu tun.

00:18:20: Ich glaube das Beste und das haben Freunde und Freundinnen in meinem Umfeld auch gemacht mit mir einfach da zu sein vielleicht ein Glas Wasser zu reichen vielleicht auch eine Umarmung zuzulassen, irgendetwas um einen sicheren Ort zu schaffen.

00:18:36: Um so ein bisschen Ruhe zu schaffen und einfach versuchen die Personen daraus zu begleiten weil am Ende sind es oft nur wenige Minuten.

00:18:44: diese Panik-Attacker Das

00:18:45: hast du gerade schön gesagt nicht reparieren eigentlich sondern begleitend.

00:18:49: Und ich glaube wenn man eine Person in seinem näheren Umfeld hat die immer wieder ne Panikattacke bekommt dann kann man ja danach auch miteinander sprechen und sagen was brauchst Du?

00:18:59: Also ich weiß zum Beispiel auch von einem Freund von mir, der hatte die Panikattacken immer nachts.

00:19:05: Im Schlaf durch Träume und sein Partner hat dann irgendwann gesagt es ist so schlimm für mich das zu sehen.

00:19:15: also ich fühle mich so hilflos weil er hatte auch und das scheint bei Panikattacken auch auf der Fall zu sein.

00:19:20: Der hatte richtige fast wie epileptische Anfälle.

00:19:24: Also der Körper hat so stark gezuckt dass er kaum beruhigt werden konnte.

00:19:30: Und der hat dann eben gefragt, ist es okay wenn ich das nächste Mal den Krankenwagen rufe?

00:19:35: Das war auch in Ordnung.

00:19:36: und tatsächlich... war das dann eben auch der Fall.

00:19:40: War das der Fall, dass der Krankenwagen von mir gekommen ist?

00:19:42: Naja weil die das am Anfang.

00:19:44: ich glaube es ist eben ganz schwierig Das am Anfang überhaupt erst mal zu verstehen was da eigentlich passiert.

00:19:50: und bei meiner Freundin in Kapstadt war das beispielsweise auch so.

00:19:52: Die ist im Krankenhaus gelandet.

00:19:54: Die Ärztinnen haben dann eben gesagt machen bisschen weniger Und fahren ein bisschen runter und sie isst einfach eine High Performerin.

00:20:00: Es ist einfach so.

00:20:02: also ich hab ja auch schon Mal in diesem Podcast über Sie gesprochen Weil sie eine Person ist.

00:20:07: Es geht mir nicht in den Kopf.

00:20:10: Ja, ich liebe sie über alles aber ich bin jemand... Ich gebe so viel raus!

00:20:14: Ich brauche einfach Zeit für mich und es gibt ja so Menschen ganz besonders wenn's dann Sommer ist und ich meine du lebst auf Mallorca Du hast sehr oft schönes Wetter die müssen immer raus der immer das Gefühl Sie müssen raus sie müssen Freundinnen treffen sie müssen Sport machen sie müssen dies machen jenes machen Und ich weiß, das schockiert vielleicht manche von euch.

00:20:32: Ich kann ein komplettes Wochenende auch einfach nur zu Hause sein.

00:20:35: Geil!

00:20:36: Also ja dann gehe ich freitag einkaufen und ich weiß ich habe irgendwie meine Lebensmittel für Samstag und Sonntag.

00:20:41: Ja mein Gott... Ich lebe in der Großstadt, also wenn ich irgendwas Dringendes brauche dann kann ich auch gegebenenfalls nochmal ein Lieferdienst rufen und dann bin ich auch gerne einfach alleine.

00:20:53: Und ich glaube das ist auch ein guter Skill von dir zu sagen ich kann mich auch mal ganzes Wochenende einschließen?

00:20:57: Ich könnte es nicht!

00:20:58: Nee?!

00:20:58: Ich bin nämlich auch so.

00:20:59: aber wahrscheinlich liegt es auch daran dass ich die Fadekartakten habe weil ich eben auch immer das Gefühl habe ich muss raus, ich muss aktiv sein

00:21:06: Aber war...ich freut mich immer warum Wo

00:21:08: kommt das her?

00:21:09: Ja

00:21:10: Du Vielleicht Kindheit, Erziehung?

00:21:13: Also meine Eltern hab ich immer rausgeschickt bei guten Wetter.

00:21:15: Das war immer so... Ich war

00:21:16: auch viel draußen!

00:21:17: Aber ich weiß nicht, ich hab irgendwann mal einen Highschool-Jahr in Kalifornien gemacht und da war halt auch immer schönes Wetter und dann geht man halt auch im Sommer bei dreißig Grad ins Kino.

00:21:25: Ich hab's geliebt,

00:21:26: ich fand

00:21:26: es immer super weil zu Hause warst du eher ein schönes wetter Du setzt dich jetzt nicht vor die Glotze aber

00:21:31: Wenn immer schönes Wetter ist, ist es auch schon wieder egal.

00:21:34: Eben!

00:21:35: Da bin ich auch entspannter geworden.

00:21:36: jetzt mit dem Leben auf Mallorca muss ich sagen.

00:21:38: Das kennst du ja bestimmt auch aus Kapstadt.

00:21:40: Du hast da jeden Tag Sonne dann gehst du nicht jeden Tag an den Strand.

00:21:44: Nee man lebt dann halt ganz normal.

00:21:46: Genau.

00:21:46: Jetzt hast du unterdrückte Gefühle schon angesprochen?

00:21:50: Bist du der Meinung das Dauerstress und Unterdrücktengefühl so mit die Hauptursachen sind?

00:21:54: Ja ich glaube schon.

00:21:55: also unterdrückt gefühler Stress natürlich, Arbeitsstress, Stress in Beziehungen vielleicht finanzieller Druck.

00:22:04: Das können ja ganz viele verschiedene Faktoren sein.

00:22:07: aber einfach mal in sich rein zu horchen und vor allem auch Dinge mal auszusprechen gerade bei so einem typischen People Pleaser das ist ja das Problem.

00:22:16: unterdrückte Gefühle entstehen nur wenn wir nicht darüber reden Wenn wir uns vielleicht auch nicht trauen Dinge anzusprechen die wir vielleicht nicht so gut finden wo wir mal eine Grenze ziehen sollten.

00:22:25: Und ich glaube dass es schon ein kleiner Schlüssel da ein bisschen mehr für sich selber einzustehen.

00:22:30: Es gibt ja auch Leute, die haben Probleme, die erst mal unlösbar für sie scheinen oder wo sie das Gefühl haben ich krieg das gar nicht hin und die gucken es sich dann nicht an und schieben die weg.

00:22:39: aber dass ist auf Dauer nicht die richtige Lösung?

00:22:41: Nee

00:22:41: absolut nicht!

00:22:42: Irgendwann muss man die Themen einfach mal für sich angehen wenn man freier leben möchte.

00:22:47: weil ich kenne auch Menschen die unter Angst zu ständen und Panikattacken leiden und da haben wir am Anfang schon ein bisschen drüber gesprochen Du das nicht behandelst und das nicht aktiv angehst, isolierst du dich immer mehr.

00:23:00: Weil du natürlich bestimmte Orte einfach nicht mal besuchst.

00:23:03: also du gehst... ...du meidest dann die U-Bahn!

00:23:06: Du meidst vielleicht sogar den Supermarkt und bestellst es nur noch nach Hause weil du weißt dass sind diese Orte wo ich eine Panikattacke bekomme.

00:23:13: Flugzeug ganz viele Menschen haben auch Flugangst.

00:23:15: Ich hatte auch jahrelang Flugangsten bin immer mit dem Schiff zum Festland oder mit dem Zug nach Berlin.

00:23:21: Das habe ich aber auch in den Griff bekommen.

00:23:23: Also alles ist möglich

00:23:25: durch deine somatischen Übungen.

00:23:26: oder hast du auch bestimmte Sachen, die du dann machst wenn du fliegst?

00:23:30: Ich

00:23:30: glaube es geht darum dass man für sich selber so Tricks versucht herauszufinden was hilft mir und Ich habe so meine kleine Routine entwickelt.

00:23:40: Ich gehe ins... ich buche mir immer einen Platz am Gang, weil ich dann weiß, ich kann jederzeit aufstehen.

00:23:45: Weil ich das Gefühl habe, na?

00:23:47: Herzrasen, enge Gefühle in der Brust.

00:23:49: Ich kann aufsteh'n und kurz zur Toilette gehen.

00:23:52: Ich sag dem Team Bescheid, wie nennt man nicht das Team ...

00:23:56: Den Flugbegleiter innen!

00:24:00: Der

00:24:00: Crew, der Flight Crew sag ich Bescheid.

00:24:04: Dass ich Flugangst habe und die sind darauf ja auch trainiert.

00:24:07: Das heißt wenn es jetzt Turbulenz oder so gibt, die kommen dann sofort zu einem und das kann auch total helfen unter tatsächlich sowatische Übungen, wie Tapping.

00:24:17: Ich habe auch in der App eine Übung extra für Flugangst mit eingebaut.

00:24:21: Da geht es so um so eine innere Body-Scanübung, dass man jedes Körper teils sich innerlich vorstellt.

00:24:27: Hast du vielleicht auch schon mal gemacht, so eine Body-Scanübung oder?

00:24:29: Ich

00:24:29: liebe das!

00:24:31: Das ist ja eigentlich so ne Körperpräsenzübung und ich... Ich will die eigentlich jeden Tag machen, weil sie geht fünf Minuten.

00:24:38: Ich habe mich selber mal eingesprochen und ich liebe das, wenn man einfach seinen Körper auch widerspürt.

00:24:44: Und da fängt es schon an, ganz viele Menschen spüren sich überhaupt nicht.

00:24:47: Die wissen gar nicht wie sie mit ihrem Körper umgehen sollen.

00:24:51: für uns ist das mittlerweile so normal also bei dir hat's ja auch sehr lange gedauert.

00:24:55: Ich bin überrascht warum hast du erst zu spät mit einer Therapie angefangen?

00:25:03: dass ich das Gefühl hatte, äh... Ich traue mich irgendwie nicht.

00:25:07: da weitere Schritte einzuleiten oder auch so ein bisschen, ich krieg das schon irgendwie hin.

00:25:11: Vielleicht ist das auch nur eine Phase?

00:25:13: Vielleicht muss ich woanders hinziehen?

00:25:15: Oder vielleicht meide ich einfach die Orte?

00:25:17: Das sind natürlich erst mal diese einfachen Auswege, die man sich sucht.

00:25:21: und dann habe ich aber gemerkt okay, die Panikadakten gehen einfach nicht weg.

00:25:24: Ich möchte gerne mit jemandem darüber sprechen.

00:25:27: Aber was waren deine Auslöse?

00:25:28: Da haben wir noch gar nicht drüber gesprochen.

00:25:30: Also was glaubst du denn, was die Panika in dir ausgelöst hast?

00:25:32: Du hast gesagt, du hast zu viel gearbeitet.

00:25:34: War das das einzige?

00:25:36: Ich glaube zu viel gearbeitet.

00:25:38: Nicht so wirklich die Rolle, meine Rolle in der Gesellschaft gefunden.

00:25:42: Ich war ja auch ein bisschen jünger und bei mir natürlich auch das Thema Trans sein, Trans Identität.

00:25:49: Wo geht es hin?

00:25:50: In welche Richtung geht's für mich dass ich mich selber auch akzeptiere und auch den Blick von außen wie dem Menschen mich war.

00:25:55: Ich hatte oft das Gefühl, dass ich beobachtet werde was vielleicht auch der Fall ist weil ich optisch vielleicht da so ein bisschen aus dem Raster gefallen bin.

00:26:04: aber gerade da hätte ich ja gedacht dass du dir Hilfe suchst.

00:26:07: Ja, habe ich erst mal nicht.

00:26:09: Wahnsinn!

00:26:11: Ich glaube das können wir beide unseren Hörenden weitergeben, dass man sich dafür nicht schämen muss.

00:26:19: Ich mache On and Off Therapie seit, lass mich überlegen fast zwanzig Jahren.

00:26:23: Also bei mir fing es an als mein Vater gestorben ist.

00:26:25: da war ich siebenundzwanzig Und hatte dann damals auch eine große Liebe, war sehr verliebt.

00:26:31: Die ging in die Brüche und ich wollte dann irgendwie rausfinden... Woran lag das?

00:26:38: Ich hatte so ein paar Themen und es ist natürlich nicht einfach jemanden zu finden mit der man sich wohlfühlt.

00:26:46: Man sollte da auf jeden Fall dranbleiben weil ich finde Therapie ist nichts mehr wofür man sich heutzutage schämen soll.

00:26:51: Absolut nicht!

00:26:51: Ja.

00:26:51: Und das ist bestimmt auch schon fünfzehnt, sechzehn, siebzehn Jahre her.

00:26:58: Dass ich in einer Sendung zu Gast war mit Sarah Kuttner und die Sprachtherapie an.

00:27:03: Weil Sarah es ja auch eine Person, die sich um mentale Gesundheit kümmert... ...und ich weiß noch dass sie mich drauf angesprochen hat!

00:27:09: Und dann habe ich da auch ganz offen davon erzählt.. ..und dann hat das ZDF damals so ne Karre für Social Media verwendet und da stand dann darauf meine Therapeutin heißt Beate.

00:27:19: So mit meinem Gesicht.

00:27:21: Und ich hab' mich so geschämt weil ich irgendwie dachte Weil ich grade gesagt, ne?

00:27:26: Ich will dir deine Scham gerade nehmen und denke mir krass.

00:27:28: Ich hab mich ja genauso geschämt weil ich dachte okay ich bin natürlich auch eine Person des öffentlichen Lebens.

00:27:32: aber jeder weiß jetzt dass ich Therapie mache Und heutzutage bin ich stolz drauf Dass ich mir Hilfe suche wenn ich sie brauche!

00:27:40: Ich

00:27:40: glaube sowieso das jede Person Therapie machen sollte dann gäbe es wahrscheinlich weniger Kriege auf dieser Welt Und alle werden ein bisschen glücklicher.

00:27:48: Ja, ich finde es gut dass du da so offen drüber sprichst weil das ist kein Tabuthema.

00:27:51: Na ja, ich danke dir, dass du so offen darüber sprichest.

00:27:53: Das tut sich ja genauso.

00:27:55: Ich glaube das ist wichtig, dass wir das tun damit Menschen da draußen hören und merken hey das is kein Tabutema mehr!

00:28:00: Gibt es auch Situationen, in denen man versucht gegen die Angst zu arbeiten rein kopfmäßig und sich dann aber auch selber eher schadet?

00:28:09: Ja auf jeden Fall.

00:28:10: Das ist ja das Thema was ich vorhin schon angesprochen hatte dieses typische Gedankenkarussell.

00:28:15: Die Panik breitet sich langsam aus.

00:28:18: Du hast das Gefühl okay Es geht wieder los Ich hab Schwinde Ich fühle mich hier gerade total unwohl.

00:28:24: Und dann kommen diese Gedanken, was mache ich hier gerade?

00:28:27: Wie komme ich hier raus.

00:28:29: Jetzt passiert das schon wieder auch so ein bisschen sich selber vielleicht aus einer Selbstschuldzuweisung.

00:28:36: Wieso habe ich mich schon wieder in so eine Situation begeben.

00:28:38: Es war doch letztes Mal genauso und das macht es natürlich nur noch schlimmer oder auch sich selber.

00:28:42: dann, was ich auch schon meinte diesen Druck zu machen.

00:28:45: Ich muss das jetzt in den Griff bekommen.

00:28:47: Das macht es immer nur schlimmer.

00:28:49: Ich bin wirklich ein großer Fan davon.

00:28:51: Versuchen in dem Moment versuchen im Kopf rauszukommen in den Körper über verschiedene körperliche Übungen, weil nur so kommst du aus dieser Panikattack heraus.

00:29:01: Okay also Kopf ausschalten und mehr ins Handeln kommen.

00:29:05: Du hast ja auch bei der Entwicklung deiner App mit vielen Menschen gesprochen.

00:29:11: Also hast du deine Followerinnen gefragt, was für Geschichten haben die mit dir geteilt oder wie unterscheiden sich deren Situationen beispielsweise von deinen Panikattacken?

00:29:22: Ja ich fand das erstens total spannend mal mit anderen Menschen da noch mehr in den Austausch zu gehen weil ich ja bis dato nur meine eigenen Erfahrung hatte und ich mir aber Sicher war okay, wenn ich eine App gegen Panikattacken und Angstzustände entwickeln möchte.

00:29:37: Möchte ich das ganze Spektrum verstehen von verschiedensten Situationen?

00:29:41: Und dann habe ich so einen Umfragebogen gemacht wo Leute ein reinschreiben konnten wann passieren Panikattacken und was sind die häufigsten körperlichen Reaktionen?

00:29:51: Das waren tatsächlich Atemnotschwinde Herzrasen Druck auf der Brust.

00:29:56: ganz viele Leute also.

00:29:58: die Top zwei waren wirklich das Thema Druck auf den Brust Atemnot.

00:30:03: Und das fand ich auch sehr spannend, weil du denkst ja erst mal wenn es zum Beispiel zum ersten Mal passiert Du bist da ganz alleine mit.

00:30:09: aber wenn du mit so vielen Menschen in den Austausch gehst und merkst Es gibt ein pattern dass ganz viele menschen dieselben Symptome haben Dann gibt das irgendwie auch so ein gefühl von Kraft und auch Gemeinschaft zu wissen okay Ich bin damit nicht alleine und vielleicht können wir uns auch gegenseitig unterstützen.

00:30:26: Ich freut mich gerade ob ich meine Panikattacke hatte, ohne zu wissen dass ich eine hatte.

00:30:31: Ich habe nämlich auch mal über drei vier Tage extrem Schwindel gehabt und ich konnte den nicht zuordnen.

00:30:38: Ich hab damals eine Kindersendung moderiert, ich konnte mir nichts merken... ...ich hatte die ganze Zeit das Gefühl, dass ich schwanke.

00:30:44: also es war hochgradig anstrengend und ich bin dann auch nach drei Tagen zum Neurologen gegangen.

00:30:50: der hat dann einmal meine Hirnströme gemessen und hat dann eben festgestellt, dass mein Konzentrationszentrum so angestrengt ist, das dreimal so viel Blut durchgepumpt wird.

00:31:02: Was ja wiederum das hier mit Sauerstoff versorgt als normal.

00:31:06: Und nachdem er mir das gesagt hat, hat mich dann auch ganz lustig was man in der Werbung ganz oft sieht.

00:31:13: So Lavendelkapseln oder sowas war anders und noch irgendwas anderes aber es war auch rein pflanzlich musste man zwar auf Rezept besorgen Aber ein hoch dosiertes Pflanzliches Mittel Und sobald ich das wusste ging es mir nach und nach wieder besser.

00:31:28: Ich frage mich gerade wirklich, er hat es so nicht benannt aber das hört sich fast wenn ich jetzt mit dir rede auch ähnlich an weil es war psychosomatisch in meinem Kopf.

00:31:38: Ja und ich glaube was du ansprichst ist ein Thema bei ganz vielen Menschen dass man das erstmal gar nicht wahrhaben will oder Das vielleicht auch gar nicht so einordnet, ne?

00:31:47: Ich glaube die erste Reaktion ist erst mal irgendwas falsch mit meinem Körper.

00:31:52: Ich geh mal zum Arzt und das kann auch sein.

00:31:56: Manchmal hat man auch Schwindel von Eisenmangel also ... Ich glaube, es ist trotzdem immer wichtig sich auch ärztlich abchecken zu lassen.

00:32:02: Natürlich mal ein Blutbild machen zu lassen... ich würde jetzt nicht sagen somatische Übungen sind das Heilmittel für alles.

00:32:09: Kurzer Disclaimer!

00:32:12: Wir sprechen hier also ganz besonders du von deinen persönlichen Erfahrungen und natürlich auch von dem was Du dir angeeignet hast für die App.

00:32:18: aber wir sind natürlich keine Ärztinnen und Ärzte und vor allem ist es auch für jede Person ja auch unterschiedlich und individuell.

00:32:24: Ja definitiv Aber ich finde es eben spannend dass Du das sagst dass du das erst mal gar nicht so einordnen konntest.

00:32:30: Und vielleicht ist es eine Panikattacke gewesen?

00:32:32: Du,

00:32:32: jetzt, fünfzehn Jahre später komm ich drauf, dass das sein könnte!

00:32:35: Ja und das ist auch wieder so'n Punkt bei manchen Leuten kommt das nur alle paar Jahre vor.

00:32:41: Es gibt andere Menschen... Das fand ich auch bei der Umfrage die ich gemacht habe total spannend, ne Wie oft hast du eine Panika-Attacke?

00:32:46: Und das war ganz unterschiedlich.

00:32:48: Es gibt Menschen wie gesagt haben mehrmals die Woche Andere vielleicht einmal im Monat und andere wiederum sagen, das kommt mal alle zwei, drei Jahre hoch.

00:32:56: Lass uns noch mal gemeinsam in deine App gucken.

00:32:58: Hier gibt es zum Beispiel Situationen unterwegs, wenn man sich unterwegs unwohl fühlt.

00:33:04: Zum Beispiel Zug und U-Bahn sehe ich hier oder zu viele Menschen.

00:33:08: was kann ich mir darunter vorstellen?

00:33:09: Genau also die App ist so aufgeteilt in Übungen für unterwegs und Zuhause einfach weil... oft ja dieser Scham auch da ist, wenn man jetzt zum Beispiel im Bus sitzt dass man nicht so eine krasse Übung machen möchte.

00:33:20: und was ich auch ganz wichtig fand ist Routinen etablieren.

00:33:24: Darüber haben wir ja schon gesprochen vor dem Schlafengehen zb oder nachdem aufstehen das man so gesunde Routine für sich entwickelt, dass das eben gar nicht erst dazu kommt, dass man einen Panikattacker hat weil Wenn das Stresslevel immer hoch ist, dann ist natürlich die Chance auch größer, dass mal wieder eine Panikattacke kommt.

00:33:42: Wenn du die ganze Zeit ausgeglichen bist sind die Chancs niedriger und deswegen finde ich es so wichtig, dass man nicht nur in dem Moment, dass die App nicht in der Momente unterstützt sondern eben auch langfristig dir hilft ja damit besser umzugehen.

00:33:55: Und da gibt es noch kleine Folgen, die erklären was eine Panika-Attack überhaupt ist.

00:34:00: weil ich glaube das zu wissen und das zu verstehen was gerade mit mir passiert kann auch total helfen.

00:34:05: Also wenn ich mich hier so durchklicke, finde ich sind da total viele Sachen dabei.

00:34:09: Die mich auch ohne dass ich jemals... oder vielleicht hatte ich ja schon eine Panikattacke hatte, die mir einfach helfen könnten.

00:34:15: Das sind ja auch fast wie so Guided Meditations ein bisschen, die sich so ein bisschen beruhigen.

00:34:19: Also dass dir eben gesagt wird was du zu tun hast und alleine da längst du dich ja auch so ein bißchen ab und kommst aus der Situation raus.

00:34:27: Wir gehen aber in der Bonusfolge gleich noch mehr auf die individuellen Übungen ein.

00:34:32: Yes!

00:34:32: Da freue mich mich auch schon mehr zu teilen.

00:34:34: Ja also... Was nehme ich aus der heutigen Folge mit Leni mit?

00:34:38: Erstmal glaube ich ist es ganz wichtig den Körper überhaupt erst mal so wahrnimmt und die Panikattacke erkennt.

00:34:44: Ich habe festgestellt, wenn eine Person in meinem Umfeld eine Panikattack hat das ich eher begleiten soll als versuchen auf die Person einzureden und ihr vor allem ein...ich meine es sollte man sowieso nicht mehr machen dass man Leuten ihre Gefühle erklärt.

00:34:57: Das macht ja Menschen immer noch sehr gerne oder abspricht genau sondern lieber mal fragen wie kann ich dir helfen?

00:35:03: Wie viel Nähe brauchst du gerade um den Personen ein sicheres Gefühl zu geben Und das Selbstvorsorge wichtig ist, damit man überhaupt nicht erst soweit kommt eine Panikattacke zu bekommen.

00:35:15: Also wenn man früh Situationen hat oder vielleicht auch Probleme hat die einen gerade so ein bisschen überwältigen dass man sich einfach Hilfe holt im besten Fall nach einem Therapieplatz sucht oder sich eben Menschen sucht Die einem dabei so ein bischen begleitend unterstützen können So Das war schon mal ganz ganz toll.

00:35:39: ich danke dir dafür.

00:35:40: wir haben hier das happy jar Mit einer Frage, die vielleicht was mit der heutigen Folge zu tun hat.

00:35:46: Vielleicht ist es aber auch eine Frage... ...die einfach ganz allgemein ist.

00:35:51: Ich würde mich freuen wenn du eine ziehst und dann beantworten wir die gemeinsam.

00:35:54: Okay ich bin gespannt.

00:35:56: Also ich mach's ganz spannend.

00:35:57: Das Übereis gleiche drauf ne Quatsch.

00:36:00: Ich weiß sicherlich nicht.

00:36:02: Es erinnert mich so ein bisschen an so Glückskekser.

00:36:07: Wie merkst Du dass Du gerade gut zu Dir bist?

00:36:10: Leber Jochen, das

00:36:11: passt aber doch wieder.

00:36:12: Wie merke ich dass ich gerade gut zu mir bin?

00:36:16: Indem ich mir Zeit für mich nehme und indem ich mich abgrenze und in dem ich mir nicht so einen Druck mache?

00:36:21: also Ich habe wenn ich mir so mein ja angucke und das ist übrigens nicht nur bei jemanden der in meinem Berufsfeld arbeitet, sondern ich kenne viele andere Leute denen das auch so geht.

00:36:34: Vor allem Singles.

00:36:36: die haben sich jetzt schon mit Freundinnen für den Urlaub verabredet und dann werden sie aber gefragt ob sie noch mit auf dieses eine Festival wollen und dann wollen sie aber eigentlich auch noch irgendwie im bestimmten Kurs machen oder sonst was?

00:36:46: Und man guckt sich das ja an und wir zeichnen jetzt gerade Anfang April auf und man hat das Gefühl man ist irgendwie schon... ...im Herbst!

00:36:55: Und das kann einen total überwältigen und ich versuche mir einfach mindestens an einem Abend des Wochenendes nichts vorzunehmen, also Freitag oder Samstag.

00:37:07: Ich war früher am Wochenende oft nicht beim Sport, weil ich gedacht habe, wenn ich jetzt Freitagabend ausgehe, dann will ich mich auch am Samstag erst mal ein bisschen erholen oder entspannen.

00:37:14: Und ich merke aber dass wenn ich mein Wochenende vorher so ein bisschen strukturiere, dann komme ich viel geschmeidiger in die neue Woche als wenn ich einfach nur an den Tag hinein lebe und vielleicht dann auch so ein bischen über meinen Ziel hinaus.

00:37:25: Du hast ja auch was mir gerade noch dazu einfällt?

00:37:27: Du hast dir auch erzählt das du gerne zu Fuß zum Beispiel ins Podcaststudio läuft, das ist ja auch etwas was du für dich machst.

00:37:33: Das ist ja was ganz Kleines eigentlich nur dass du da so einen kleinen Hack für dich entwickelt hast zu sagen ne ich nehme jetzt nicht das Taxi oder fahre da nicht mit dem Auto hin weil es ist ja Stress auch.

00:37:44: Ja das kostet nichts zu laufen.

00:37:46: also es ist eine Selbstregulierung oder eine Regulierung des Nervensystems die die kostenlos ist.

00:37:52: Im April ist es ein bisschen schwierig, ich gucke immer in meine Regenradar-App und die sagt kein Regen und dann bin ich fünf Minuten unterwegs habe keinen Schirm dabei und dann fängt's an zu nieseln und dann beginnt der Stress natürlich auch an.

00:38:03: wie komme ich jetzt schnellstmöglich?

00:38:05: Na ja, wie auch immer aber genau das ist für mich eine Situation die ich immer gerne nutze um meinen Tag so ein bisschen zu entzerren weil wenn nicht zu Fuß irgendwo hingeht dann hab' ich gar nicht so viel Zeit mir noch einen Termin zu legen und noch einen termin Und wenn ich mir das irgendwie als selbstständige Person leisten kann, dann hilft mir das.

00:38:24: Ja und es ist tatsächlich auch etwas, wenn ich jetzt so auf diese Frage blicke... Was mir total hilft, dieses lange Spazierengehen einfach für mich ganz alleine.

00:38:33: Das mache ich ganz oft nach der Arbeit, fahre ich dann noch irgendwo zum Strand näher irgendwo auf Mallorca.

00:38:40: Ich finde Poti Cholz z.B.

00:38:41: tut er schön!

00:38:41: Für die Leute, die es vielleicht...

00:38:43: Da haben jetzt viel über Südafrika und Mallorga gesprochen.

00:38:45: Es tut uns wirklich leid, ihr habt's bestimmt auch schon wo auch immer ihr gerade seid.

00:38:48: Genau

00:38:49: ja, ihr findet euren Weg, euern spazierweg.

00:38:54: Ich meine, ich lebe in Berlin ganz ehrlich.

00:38:55: Ich würde mir sehr viel mehr Wald wünschen!

00:38:57: Ich habe auch noch den Wunsch, dass sich hier ein Waldbademeister einlade.

00:39:01: Eine

00:39:01: Freundin von mir ist mit einem Waldbademister zusammen und ich finde es so spannend was der wohl erzählen könnte, was der Wald uns alles Positives an Energie gibt und es ist natürlich auch gut sich nicht immer etwas auf die Ohren zu klatschen.

00:39:12: also wir sind ja so gewöhnt mittlerweile das wir zu jedem Zeitpunkt uns alles runterladen und anhören können was wir wollen.

00:39:21: Ballern wir uns zu mit neuen Alben, mit Hörbüchern und Podcasts.

00:39:25: Wir wollen ständig was lernen!

00:39:26: Wir wollen keine Zeit verschwenden.

00:39:28: Dabei ist die Stille so

00:39:30: wichtig.".

00:39:30: Ja total.

00:39:32: Da geht es auch um dieses Thema Überstimulierung ne?

00:39:34: Und ich glaube, wir haben einfach als Gesellschaft verlernt, Stille anzunehmen und zu akzeptieren.

00:39:40: Weil ich glaub ganz viele Menschen haben Angst vor der Stille weil dann Gedanken hochkommen vielleicht auch unangenehme Themen die man vielleicht so wegdrücken will.

00:39:47: das ist

00:39:48: wichtig total.

00:39:49: deswegen also Ich mag auch so Silent Walks ganz alleine Einfach mal eine Stunde spazieren gehen.

00:39:55: und was sich auch für dieses zum Thema Überstimulierung?

00:39:58: Ich habe mir so ein Tool gekauft weil ich bin auch viel am Handy natürlich auch berufsbedingter ja auch Instagram, man muss alles immer so ein bisschen bedient und mitmachen.

00:40:07: Und ich habe mir so einen Tool gekauft das ist so eine kleine Magnetik kannst du überall dran machen in deine Wohnung oder wo auch immer Und dann tappst du dich mit deinem Handy aus.

00:40:17: Dann sind diese Apps, die du blockieren möchtest, blockiert und du kannst sie nur antappen indem du wieder da dran gehst.

00:40:24: Das ist ja toll!

00:40:25: Ja das war ich am Wochenende weil ich dann keinen Bock habe immer aufs Handy zu schauen.

00:40:29: Ich hab halt gemerkt wenn ich auf jemanden zum Beispiel warte das erste was ich mache ich öffne Instagram und scroll mich dann dadurch und dann ist man in diesem rabbit hole gefangen so ein bisschen und dieser App blockiert es einfach und ich kann dann in dem Moment nichts tun weil ich nicht Zuhause bin.

00:40:43: Das finde ich super.

00:40:45: Wir müssen noch mal gucken, ob wir das irgendwie finden und ob wir euch das in die Shownote packen können dass wir dieses Gerät oder wie auch immer das heißt vielleicht gibt es auf von unterschiedlichen Anbietern.

00:40:54: das finde ich richtig gut.

00:40:55: Ich finde ist nämlich sehr lustig.

00:40:56: ein Freund von mir der hat auch seine Instagram-Zeit fünfzehn Minuten am Tag reduziert.

00:41:04: Das ist sein bester Freund hat den Code, das heißt er kann sich gar nicht entsperren.

00:41:08: und meine Freunde die die Panikattacken hatte davon abgesehen dass es ihr geholfen hat auch eine Therapeutin zu finden.

00:41:13: also Therapie war erstmal das wichtigste.

00:41:17: sie hat auch zwei Monate nicht gearbeitet.

00:41:18: ich glaube auch da muss man den Personen die die panikattack haben so ein bisschen diesen diesen Stress nehmen dass du nicht für alles verantwortlich seien Kannst nur für dich selbst.

00:41:30: Es ist das Wichtigste, dass du auf deinen Körper hörst und dass du erst mal gesund wirst.

00:41:34: Und da ist es egal ob du nächste Woche eine Präsentation hättest oder beruflich irgendwo hinfliegen müsstest.

00:41:39: Das is erstmal nicht so wichtig.

00:41:42: Und sie hat eben auch ihre Handyzeit extrem eingekürzt.

00:41:46: Also was eben diese ganzen Social-Media Sachen angeht Was ist deine Bildschirmszeit momentan?

00:41:51: Weißt Du's?

00:41:52: Oh Gott!

00:41:53: Kann man schauen Mal.

00:41:54: Ich

00:41:55: wohne kurz

00:41:56: Wir vergleichen mal.

00:41:57: Ich weiß, ich will mich gar nicht rechtfertigen.

00:42:00: Aber ich weiß es war sehr viel!

00:42:02: Ja... Ich glaube bei mir ist das auch nicht so geil.

00:42:07: Lass uns mal schauen.

00:42:08: Eigenein?

00:42:09: Ich bin

00:42:09: richtig stolz.

00:42:10: Ich bin dreißig Prozent runter von letzter Woche.

00:42:14: Weil letzte Woche habe ich sehr viel zu tun gehabt und war sehr viele unterwegs.

00:42:17: jetzt bin ich bei sechs Stunden zwanzig aber das ist ja trotzdem.

00:42:20: ich meine ich arbeite mit dem Handy.

00:42:21: Ich glaub' ich hab hier Glück gehabt.

00:42:25: Ich zeige es in die Kamera.

00:42:26: Zweiundzwanzig Sekunden heute, das kann nicht stimmen...

00:42:30: Hä?

00:42:31: Das müsste doch ein Tagesdurchschnitt sein!

00:42:33: Wöchentlicher Tagestdurchschritt nur im Minuten.

00:42:36: Okay irgendwas stimmt da nicht.

00:42:38: Okay.

00:42:39: Aber schaut doch mal zu Hause, wie eure Bildschirmzeit so ist.

00:42:42: und auch da nochmal der Hinweis hat Volker Busch gesagt vor dem Schlafengehen kein Doomscrolling.

00:42:47: das ist eine Überstimulation die wir alle mit in die Träume nehmen und in einen unruhigen schlafen.

00:42:51: ich habe es gestern wieder gemerkt Ich hab gestern eigentlich bis kurz vom Schlafengen gearbeitet Hab dann noch zwanzig Minuten meine Lieblingsjährige geguckt bis mir meine Augen schon zu gefallen sind Und dann lag ich im Bett und konnte erst einmal nicht gut einschlafen.

00:43:05: Ich hab dann meine Schlafmeditation gemacht eine Einschlafmeditation, nicht eingeschfordert und bin aber dann auch sehr häufig aufgewacht während der Nacht.

00:43:14: Also ich fühle mich heute gut, aber trotzdem ein ruhiger Schlaf sieht anders aus und ich finde was ja auch stressen kann wenn man morgens aufwacht und man macht sein Handy an.

00:43:22: also viele Menschen Marlene Lufen beispielsweise hat mir erzählt dass sie morgens erst mal die erste halbe Stunde und das ist nicht lange wirklich auslässt, um erstmal in den Tag zu starten.

00:43:32: Weil wenn du sofort auf dein Handy guckst und je nachdem wann du ins Bett gehst andere Leute gehen später ins Bett oder stehen früher auf und du hast direkt zehn WhatsApp Nachrichten.

00:43:40: das stresst mich so immens.

00:43:42: Ja same Und da arbeite ich auch daran, das abzulegen.

00:43:47: Als Selbstständigperson versuche man ja oft und immer erreichbar zu sein.

00:43:51: Aber das ist genau das Thema.

00:43:52: Ich glaube, das Handy ist heutzutage für fast alle Menschen so der Live-Manager.

00:43:57: Da erreichen dich ja alle über WhatsApp ... Freunde, deine Familie, Partnerin und Arbeit.

00:44:02: Und sich morgens erstmal Bewusstheit für sich zu nehmen ist glaube ich so wichtig, dass man nicht sich sofort so reinschmeißt in den Tag wenn man noch im Bett liegt.

00:44:11: Ja und vor allem wenn dich das stresst dein Handy oder dass die Leute ständig erreichen wollen dann mach wenigstens die Push-Nachrichten aus, dass du eben nicht bei jeder Nachricht bei Instagram direkt eine Benachrichtigung bekommst.

00:44:23: So jetzt haben wir aber genug schlaue Dinge gesagt, die ihr vielleicht schon wusstet, aber die ihr euch nochmal so ein bisschen...

00:44:30: Ja, und manchmal muss man den Dingling auch öfter hören.

00:44:32: Ja es ist ja so repeat-repeat-repeten das ist richtig.

00:44:35: dich schicke ich jetzt schon mal rüber in die Bonusfolge.

00:44:36: für euch habe ich aber noch ein paar Affirmationen die euch helfen könnten.

00:44:40: Leni vielen vielen dank dass du heute meine Gäste warst und wenn ihr mit rüber In die bonus folge kommt freuen wir uns natürlich sehr denn da gibt's jetzt nochmal wirkliche tipps Von somatischen Übungen, die man natürlich auch in der Somaia findet.

00:44:55: Aber du gibst uns noch ein paar mit und da freuen wir uns sehr darüber.

00:44:58: Vielen Dank, dass Du heute mal in Gisteln warst.

00:45:00: Danke dir Jochen!

00:45:01: Bis gleich!

00:45:07: Vielleicht kennst Du diese Momente, in denen Dein Körper schneller ist als Dein Verstand?

00:45:11: In denen etwas in Dir reagiert bevor Du es überhaupt einordnen kannst?

00:45:16: Wichtig ist Es zu bemerken Und im besten Falle natürlich rechtzeitig.

00:45:21: In der heutigen Mindful Minute habe ich Affirmationen für Dich Die Dir helfen sollen dich zu regulieren.

00:45:26: Sprich mir einfach nach.

00:45:29: Ich darf mir Zeit nehmen, um wieder bei mir anzukommen!

00:45:36: Mein Körper reagiert nicht gegen mich sondern für mich.

00:45:44: ich darf einen Schritt nach dem anderen gehen.

00:45:47: mehr ist heute nicht nötig und gerade wenn es um die Arbeit geht das sprechte wir jetzt nicht nach die euch fest im Griff hat habe ich noch diese Sätze vor euch.

00:46:01: Ich arbeite langfristig besser, wenn ich mir jetzt Grauen gebe.

00:46:41: möglich ist, da wo ihr diesen Podcast hört.

00:46:43: Oder wenn ihr rüber kommt in die Podimo App, dann gibt es nämlich jetzt auch die Bonus-Folge mit Lenny!

00:46:48: Ich freue mich und ansonsten sage ich bis nächste Woche danke für's Zuhören.

00:46:59: Happy Life ist ein Podcast von Podimo.

00:47:02: Host Jochen Schropp Executive Producer Juliane Rinne Producer Kiana Lensch Und Jochen Shrop Sound Felix Andorff Marketing Katharina Witzani Coverdesign Christoph Brandes und Johanna von Holst.