Cannabis: Zwischen Kiffer-Klischees und seriöser Forschung

00:00:03: Derzeit war es ein Thema, das bis obenhin mit Klischees überladen war.

00:00:07: Zottelige, faule und zuverlässige Soziologie-Studierende die Dauerhei auf der WG-Couch abhängen und über das Leben philosophieren.

00:00:14: Die öffentliche Berichterstattung und mediale Aufarbeitung zum Thema Cannabis hat bis vor kurzem auch nicht viel dazu beigetragen, dass mit diesen Klischees aufgeräumt wird.

00:00:23: Über die Vorteile von Cannabis für Körper und Seele sprechen wir heute!

00:00:27: Am Ende dieser Folge wirst du Dinge über Cannabis und Psylozibin wissen, die weit weg von all den Vorurteilen sind.

00:00:34: Und außerdem werden wir unser Sichtfeld ein wenig erweitern und schauen was psychideelische Substanzen unter anderem in Bezug auf Depressionen und Angstzustände wissenschaftlich bewirken können.

00:00:45: Happy Life mit Jochen Schropp.

00:00:51: Willkommen zu happy life, euer Podcast.

00:00:54: zum Glücklichsein!

00:00:55: Heute geht es um Cannabis.

00:00:57: Rund um die Pflanze hat sich in den letzten Jahren eine Menge getan.

00:01:00: Ein Großenteil dazu beigetragen hat natürlich die Teillegalisierung vor knapp zwei Jahren.

00:01:05: Viele wissenschaftliche Organisationen setzen sich dafür ein, den Ruf von Cannabis aufzupolieren und genau bei einer solchen Organisation forscht und arbeitet meine heutige Gästin Adela Hollmann.

00:01:17: Außerhalb ihrer Arbeit interessiert sie sich auch für die Wirkung vom Psylozibien also dem psychoaktiven Wirkstoff in Magic Mushrooms.

00:01:24: wir sprechen unter anderem darüber wie diese heilen können.

00:01:28: Und ganz wichtig an dieser Stelle, wir wollen den Konsum von Cannabis nicht glorifizieren sondern wichtige Aufklärungsarbeit leisten die momentan oft noch zu kurz kommt.

00:01:37: Adele ist Wissenschaftlerin Cannabis-Sommiliäre und eine der prägenden Stimmen der deutschen Cannabisbranche.

00:01:44: Hallo Adele!

00:01:44: Schön dass du da bist.

00:01:45: Ich freue mich total das wir heute über ein spannendes Thema reden wie ich finde was wir auf jeden Fall enstigmatisieren müssen und das werden wir in diesem Gespräch probieren.

00:01:55: Wie oft passiert es dir, dass du irgendwo eingeladen bist zu einem Interview oder zu einem Vortrag?

00:02:00: vielleicht dann nicht wirklich?

00:02:02: Weil die Leute natürlich wissen wer du bist.

00:02:04: Aber das Leute verwundert sind, dass Du nicht total heil dort ankommst.

00:02:11: Interessant, weil wir gerade in so einem neuen Bereich sind.

00:02:14: Dass natürlich das alte Stigma noch bestehen bleibt und Leute haben wenn sie an Cannabis denken vor allem dann dieses Dona-Image im Kopf.

00:02:21: Und ich finde es auch ziemlich witzig damit zu spielen und zu zeigen nein man kann auch eben anders sein.

00:02:27: Man kann es wissenschaftlich sehen, man kann es intentionell anwenden dass es einfach nicht in dieser alten Stigma reinfällt sondern was Neues wird.

00:02:36: Ich habe das Gefühl die Leute schon... offener werden.

00:02:39: Also ich habe gerade auch schon mit älteren Personen gesprochen, die Probleme mit dem Einschlafen haben oder die gegebenenfalls auch an Depressionen leiden.

00:02:47: Wir werden überall in dieser Folge darüber sprechen für was Cannabis aber auch psychedelische Substanzen gut sein können und trotzdem guckt man immer noch so ein bisschen komisch hier drauf.

00:02:59: also du warst ja auch schon in Südafrika und dort ist ja Gras schon länger legalisiert.

00:03:05: Ich will jetzt nicht sagen bewundernswert, aber mir ist es aufgefallen dass man da zum Beispiel in so einem Cannabis Laden ist und Da sind eben nicht diese typischen stoner sondern da kommen vielleicht auch zwei Körperbewusste frauen rein die gerade aus einer jungen klasse kommen Und sich dann irgendwie zusammen vielleicht noch ein joint kaufen um danach am strand zu entspannen.

00:03:27: warum glaubst du sind wir in deutschland da so ein bisschen rigorosa in der ansicht?

00:03:32: Also erstens haben wir auch noch gar nicht diese Cannabis Stores, die es in Südafrika zum Beispiel gibt.

00:03:35: Da bin ich gerade dran mit den Pilotversuchen, die ich innerhalb der Sendetigub aufbauen, da haben wir schon an der Schweiz zum Beispiel welche und... Dann ist es eben in der Gesellschaft auch so, dass hier in Deutschland das ja sehr lange verboten war und deshalb gar nicht so richtig in der Kultur integriert ist.

00:03:50: Und in Südafrika zum Beispiel haben sie's einfach an der Kulturfirma integrierte.

00:03:53: Deshalb ist es ein offenes Thema dort und jeder der Mächte kann dort in die Stores gehen oder was einkaufen gehen.

00:03:59: Das ist mein Ziel für Deutschland, dass wir dieses Thema so entsteckmatisieren und die Infrastruktur schaffen, dass sowas möglich ist.

00:04:06: Man nicht im Social Club oder beim Dealer oder über Medizinalapotheken.

00:04:11: was kaufen muss, obwohl man es eigentlich nur für den Freizeitkonsum möchte.

00:04:15: Ja ich finde die amerikanischen Serien haben uns ja in den letzten Jahren da schon sehr viel Vorarbeit geleistet oder haben uns gezeigt dass das in den Alltag und egal wie alt man ist integrierbar ist auch durch Edibles wenn man beispielsweise nicht raucht.

00:04:28: jetzt nennst du dich ja auch keiner bis zur Milliäre?

00:04:31: Das hört sich erstmal großartig an.

00:04:32: Ich find' das ist so eine Mischung aus Wissenschaft, Genuss- und Aufklärungen.

00:04:35: Was steckt denn genau hinter diesem Beruf?

00:04:38: Und wie sieht dein Alltag aus?

00:04:41: Also erst mal hatte ich eine Schule gemacht, wo ich ein Zertifikat bekommen habe.

00:04:45: Was mich als Cannabis-Homeli ausweist.

00:04:46: also ich hab es mich nicht einfach so benannt.

00:04:49: und das war vor drei Jahren in Kalifornien und dort wurde ein Schulungsprogramm entwickelt von den Legacy-Growen dort, die wir schon seit Jahrzehnten anbauen und das heißt Ganjie.

00:05:02: Das fand ich ziemlich interessant, weil man dort mit den Sinnen die Cannabispflanze besser kennenlernt.

00:05:07: Und ich komme mir eher aus der Wissenschaft, hab bei Grau- und Gartnerwissenschaften studiert mit Fokus auf Cannabis an der Humboldt Universität.

00:05:12: Ich habe es immer sehr theoretisch genommen.

00:05:15: Und dann dieses Schooling-Programm in Kalifornien hat mir erst mal wieder gezeigt dass sich meine Sinne nutzen kann um die Qualität einzuschätzen also ähnlich wie bei Wein.

00:05:24: Und das war eben noch sehr neu dieses Thema vor ein paar Jahren und jetzt kommt's immer mehr in die Gesellschaft auch rein.

00:05:30: Vor allem wenn Jobs geschaffen werden wie Fachpersonal, die in Dispensaries arbeiten.

00:05:34: Da müssen sie ja irgendwie ausgebildet werden und die Leute darüber aufklären was die Blüten für Unterschiede haben.

00:05:39: Und genau so etwas mache ich eben auch in der Schweiz und entwickelt das Schulungssystem für das Fachpersonal.

00:05:44: Ja, also wenn man sich auf so einer Seite umguckt was es nicht alles für Blüten gibt.

00:05:49: Da gibt es die verrücktesten Namen unter denen man sich vielleicht erstmal gar nichts vorstellen kann.

00:05:53: dann gibt es Sativa, was glaube ich eher belebender ist und Indiker was eher ein Körper-High ist.

00:05:58: Und dann liest man aber erdige Note Zitrusnote keine Ahnung geht in Richtung Ananas oder sowas.

00:06:06: Welche Sinne wurden bei dir geschärft?

00:06:08: Auf Was achtest du besonders?

00:06:10: Also es sind vier Kategorien, erst mal Aussehen dann Geruch Geschmack und Effekt.

00:06:15: Und man kann auch sehr viel schon im Aussehen die Qualität einschätzen also die Trichome diese Harzköpfchen die auf der Cannabispflanze drauf sind auf der Blüte Die wir inhalten alle aktiven Metaboliten also Cannabinoide Teppene also die Geruchsstoffe und das möchte man konsumieren wenn man einen Effekt möchte.

00:06:32: deshalb müssen die auf Pflanzen vorhanden sein und da nehme ich eine Lupe und schauen mir die ganz genau an.

00:06:36: unter der Lupe Man kann auch die Textur noch ein schätzen und verschiedene andere Dinge beim Aussehen, beim Geruch wird es dann eben wie du schon meintest in die verschiedenen Noten gehen.

00:06:46: Also ihr kennt das ja schon aus Wein oder Whisky oder Kaffee da gibt's halt supervölle viele verschiedene Aromen die die Pflanze ausbilden kann was eben auch noch beeinflusst wird durch die Nachernte- oder Röstverfahren oder Curing also weil wie es eben im Reifungsprozess noch verändert wird.

00:07:02: Was heißt ein Rüstverfahren?

00:07:03: Also das habe ich jetzt vom Kaffee.

00:07:08: Bei Cannabis kann man es eben nach der Ernte nochmal curren, das ist in Fässern wird dann das Cannabis mehrere Wochen lang gelagert, ähnlich wie Whisky und dann verändert's noch mal Jarom.

00:07:17: Es wird stabilisiert und ja es ist ein Prozess, der wichtig ist um den Geschmack von Gras und das Aroma weiterzuentwickeln.

00:07:28: Und wenn man jetzt eben zum Beispiel liest, dass es eben eine Zitrusnote hat oder das ist vielleicht sogar eher so eine Mangonote reingeht.

00:07:35: Ist das alles Züchtung?

00:07:37: Oder bringt das das Gras selbst schon mit?

00:07:39: Also einerseits ist die Genetik wichtig, also welchen Samen hast du?

00:07:43: Welches Potenzial steckt in der Pflanze was sie dann während des Anbrauchprozesses hervorheben kann.

00:07:49: Also da werden dann die Aromen gebildet.

00:07:50: das ist auch ein Schutzmechanismus der Pflanzen eigentlich gegen Insekten und gegen Herbiworen.

00:07:56: Und das haben die Menschen dann irgendwann entdeckt dass es ja supergute riecht und dann wurde es eben weiter gezüchtet.

00:08:01: und Dann haben wir sozusagen eben einmal genetik dann im anbau brauchen muss man eben das potenziell rausholen aus der pflanze.

00:08:09: Nachernteverfahren muss man sehr schonend mit der Pflanze umgehen, damit man eben nicht diese ganzen Teppine wieder verflüchtigen lässt.

00:08:16: Weil man es irgendwie zu heiß oder zu schnell trocknet und dann hat man am Ende noch ein Reifungsprozess also das im Curing-Verfahren die Aromen sich nochmal stabilisieren und weiterentwickeln können.

00:08:29: Welche Darreichungsformen gibt es denn?

00:08:31: Also ich glaube die meisten Leute, die sich nicht mit Cannabis auskennen, denken an Joints oder vielleicht auch noch aus irgendwelchen Filmen eine Bong.

00:08:38: Aber wie kann man Cannabis konsumieren?

00:08:41: Die traditionellen Formen, die wahrscheinlich jetzt alle kennen ist der Joint, wenn wir verbrannt haben mit Tabak würde ich auf jeden Fall von abraten weil das eben die meisten schädlichen Wirkungen kommen vom Rauchen.

00:08:51: und vor allem tabackgemünscht ist sehr suchterzeugend Ist aber auf jeden Fall eine Konsumart.

00:08:56: Haschisch ist ähnlich, auch im Joint mit Tabak wahrscheinlich gemischt.

00:09:00: Die neueren Formen, die ich eher preferiere sind Vaporisation.

00:09:03: Also es ist ein kleines Gerät wo man die Blüte reinmacht und das erhitzt sich dann die Kammer und die Blute wird verdampft.

00:09:09: Und also die aktiven Metaboliten wie THC und Teppine.

00:09:13: Das inhaliert man dann und man hat eher Dampf, den man einatmet.

00:09:16: Das ist nicht schädlich für die Lunge.

00:09:17: Man hat eben das ganze Aromaspektrum und man kann mit den Temperaturen spielen.

00:09:22: Für mich die präferierte Wahl.

00:09:24: dann gibt es noch Extrakte, die kann man auch vaporisieren.

00:09:27: Kennt man vielleicht diesen Vape Pants?

00:09:29: Die Kartuschen und diese sind eher auch im nordamerikanischen Markt schon angekommen hier auf dem deutschen Markt noch nicht wirklich legal kommt jetzt gerade eine Medizin so ein bisschen rein.

00:09:39: aber mal schauen!

00:09:40: Und ja Bong meintest du schon Edibles, da sind S-Waren wo THC Extrakt reingemischt ist und besten Falle ist das eben sehr genau dosiert.

00:09:52: Also so wie zum Beispiel das in der Schweiz oder Nordamerika, dass du halt ein kontrolliertes Verfahren hast.

00:09:58: Wie du sie herstellst und dann auf der Verpackung genau siehst, da sind zehn Milligramm THC drin.

00:10:02: Dann könntest du es perfekt.

00:10:03: du sehen was jetzt gerade in der Subkultur oder im illegalen Markt ist, dass viele ja sich Brownies backen oder irgendwelche anderen Dinge zuhause rum experimentieren und dann komplette U-Produzierungen auch zustande kommen, weil man es gar nicht richtig einschätzen kann wie viel mal drin hatte.

00:10:20: Und die Blüte wird durch den Verdauungstrakt ungefähr elfmal stärker.

00:10:25: also wenn man sagt sonst trauere ich auch irgendwie ein halbes Gramm oder einen Gramm.

00:10:28: Ich mache das jetzt da einfach rein.

00:10:29: Dann muss man super vorsichtig sein Weil dass eben durch den oralen Weg sehr viel stärker mehr psychidele spürt

00:10:36: Finde ich super, dass du das gerade ansprichst.

00:10:37: Weil tatsächlich kenne ich viele Menschen die ihre ersten Erfahrungen mit einem Brownie gemacht haben und überdosiert haben.

00:10:43: also tatsächlich so kann ich mehr laufen, kann nicht mehr sprechen.

00:10:48: Hyperventiliere der Krankenwagen muss gerufen werden.

00:10:50: das sorgt natürlich auch alles für die Stigmatisierung denn ich glaube im Endeffekt sind wir einfach nicht genug aufgeklärt.

00:10:57: was den Vaporisator angeht muss ich sagen finde ich die Wirkung halt sehr anders als wenn man ein Joint raucht.

00:11:04: also man kann jetzt zum Beispiel auch mit Damianer Tee rauchen.

00:11:06: natürlich rauchst du immer noch und inhalierst in die Lunge aber du hast wenigstens den Tabak nicht.

00:11:11: warum ist wenn man den Dampf einatmet?

00:11:13: Die Wirkung so anders.

00:11:16: Oder empfindest du das nicht so?

00:11:17: Also ich finde sie wirkt retardiert und dann ist es aber auch ein ganz anderes.

00:11:22: Hi

00:11:23: Da kannst du auch noch mal mit den Temperaturstufen spielen.

00:11:26: Also THC vaporisiert aber ab bei bis zu zweihundertzwanzig Grad Celsius und wie ich es immer mache, ich mach auf hundertundachtzig Grad wenn nicht anfangen zu konsumieren und dann hast Du erstmal die Monotapene also die Aromastoffe die sehr volatil sind ja die Du inhalierst und ein bisschen THC und Du hast halt eher so eine andere gewöhnliche Wirkung die dann zustande kommen kann und sehr leicht höher.

00:11:47: du gehst mit den Temperaturstufen bis zu einer zwanzig Grad, desto mehr Wirkung bekommst du raus.

00:11:51: Und ich finde es halt ziemlich cool so um selber die Steuerung zu haben wie heil möchte ich eigentlich werden oder wie schnell möchte ich alles inhalieren was in der Blüte ist?

00:12:00: und ja da kommt natürlich auch auf die Sorte drauf an was packst du rein?

00:12:04: weil Qualität rein equals Qualität raus

00:12:09: Endables finde ich auch sehr spannend, aber auch da kann man sich nicht wirklich darauf verlassen.

00:12:18: Weil man nicht weiß wie schnell es im Körper wirkt.

00:12:21: Ich habe in Kanada mal Getränke ausprobiert und die fand ich ehrlich gesagt total toll weil ich das Gefühl hatte Getränken werden vom Körper schneller verarbeitet und ich hatte das Gefühl dass ich das besser im Griff hatte.

00:12:32: Das fand ich irgendwie toll.

00:12:33: also da würde ich mir wünschen dass das vielleicht auch irgendwann nach Deutschland kommt.

00:12:35: ja total was du eben gerade beschreibst, ist der legale Markt.

00:12:40: Und da sind die Produkte standardisiert.

00:12:42: Du weißt genau, was drin ist.

00:12:43: in den Getränken ist das THC Wasserlöslich also sehr eben die schnelle Aufnahme wird gefördert und dann sind halt wirklich auch natürlich Firmen dahinter, die da Forschung rein stecken und die besten Produkte irgendwie kreieren möchten.

00:12:56: Und grad auf dem illegalen Markt hier oder unregulierten Markt es sehr viel dabei.

00:13:01: man kann sich nicht darauf verlassen wie die Qualität ist, wieviel THC da drin ist diese Pilotversuche, die wir wo wir dran sind mit der Sanity Group auch in Deutschland fördern und da sind wir schon im Antragsverfahren.

00:13:12: In fünf Städten gerade wird es noch ein bisschen leider aufgehalten in der Politik.

00:13:16: aber es wäre halt dann würden eben dieser Fachgeschäfte entstehen innerhalb einer wissenschaftlichen Studie.

00:13:22: also wir würden untersuchen was sind die Effekte der Legalisierung auf die Gesellschaft?

00:13:26: Und wir haben verschiedene Produkte super breites Produktangebot ganz genau erforschen, was denn zum Beispiel Erdebils oder Aufklärung dazu beitragen, ob Leute Schadensminder konsumieren.

00:13:40: mit Cannabis noch nie wirklich auseinandergesetzt haben.

00:13:42: Lass uns doch mal über die Unterschiede reden, weil ich glaube CBD-Shops gibt es ja hier schon eine ganze Menge und für Menschen, die sich mit Cannabis noch nicht auseinandersetzt haben ist das sehr verwirrend.

00:13:52: Was ist eigentlich CBD?

00:13:53: Was ist THC?

00:13:55: Vielleicht kannst du ein bisschen mehr in die Materie gehen und uns ein bisschen erzählen.

00:13:58: Klar!

00:13:59: Die Cannabispflanze produziert Cannabinoide.

00:14:01: Das ist eine Wirkstoffgruppe, die sehr unik für die CannabisPflanze ist.

00:14:06: Dort gibt es zwei Hauptcannabinoider einmal THC und einmal CBD Das sind ja auch die am meisten Vorkommenden und am meisten erforschteten.

00:14:15: Und THC ist das Cannabinoid, was heimacht.

00:14:18: also es hat die psychoaktive Wirkung und CBD gibt's eben jetzt schon in diesen Shops und das ist eher so für Entspannung oder anti-inzhündliche Wirkungen und klar ist es immer noch an der Forschung welche Wirkung es wirklich hat.

00:14:31: aber es gibt eben da auch schon Anwendungen für Epilepsie zum Beispiel die halt super erforsht sind aber medizinal Cannabisverreich.

00:14:38: Und ja, die Pflanze produziert eben diese Cannabinoide in verschiedenen Konzentrationen.

00:14:44: Und gerade auf dem Medizinalkannabisbereich oder im illegalen Bereich oder Konsumbereich ist eben THC super hochvorkommend weil es eben die psychoaktive Substanz ist aber eben auch Schmerzländern wirken kann oder den Schlaf fördern kann, Appetit fördern können.

00:14:59: also diese gammten medizinischen Wirkungen und die psycho aktiven Wirkung kommen von diesem Cannabinuit.

00:15:07: Ja, das ist eben cool zu wissen was hat die Pflanze eigentlich in sich wenn du konsumierst und in der Schweiz zum Beispiel haben wir eben auch ausbalancierte Sorten für Konsumenten dass sie eben nur acht Prozent THC konsumieren und dann noch acht Prozent CBD mit drin haben.

00:15:20: Das es halt eher für den Freizeitgebrauch besser ist als immer diese fünf und dreißig Prozent THCsorten, die eigentlich viel zu stark sind.

00:15:28: Ja, aber das Medizinerkanabisk

00:15:34: ist auch in diesen Bereichen.

00:15:35: Aber dann eben sehr hoch, ja klar es gibt doch zwanzig Prozent THC nicht persönlich auch sehr gut.

00:15:41: Also ich muss sagen wenn die Konzentration zu hoch ist kann man sich am nächsten Tag auch fast schlecht fühlen.

00:15:53: also so als hätte man einen leichten Kater.

00:15:56: Ja, kann auf jeden Fall passieren.

00:15:57: Aber wenn man zum Beispiel Patient ist oder Patientin braucht man teilweise auch diese hohen THC-Prozente um eben den Schmerz zu linden und richtig einschlafen zu können.

00:16:08: Da gibt es dann die Anwendungsbereiche für.

00:16:10: Und jetzt im Freizeitgebrauch sollte man auf jeden fall vorsichtig sein mit dem THC Gehalt da der eben alle Nebenwirkungen mit sich trägt.

00:16:17: also psychische Belastung Ja, die sucht alles Mögliche was halt mit Cannabis auch passieren kann.

00:16:25: Wenn man es überkonsumiert ist eben auch basierend auf dem THC Gehalt.

00:16:28: Ja, lass uns da vielleicht ein bisschen reingehen.

00:16:30: Weil ich glaube das ist auch das bevor viele Menschen immer noch Angst haben und was natürlich auch wieder zu Stigmatisierungen dazu beiträgt weil viele Menschen glaub' ich sehr jung, vielleicht auch zu jung anfangen Kanabis zu konsumieren dann eben auch nicht genau wissen wie hoch ist der THC Gehalt?

00:16:47: Was rauche ich hier eigentlich?

00:16:48: Dann natürlich auch in großen Mengen auf.

00:16:51: was sollte man denn

00:16:54: achten

00:16:54: wenn man Lust hat es eben auch in der Freizeit zu konsumieren.

00:17:00: Also das Wichtigste ist, dass sich dein Gehirn bis um zwanzig Jahre entwickelt.

00:17:05: also vorher sollte man nichts konsumiert auch keine anderen Drogen und kein Alkohol eigentlich weil sich eben der präfrontale Cortex der letzte Gehirnenlappen unter der Stirn noch entwickelt und das zum Beispiel für Emotionen, Gedanken und Erinnerungen viele verschiedene Entscheidungsfindungen, diese ganzen Sachen wichtig.

00:17:25: Und wenn man eben sehr früh anfangen kann, bis zu konsumieren, kann man die Entwicklung des prefrontalen Cortex aufhalten oder beeinträchtigen.

00:17:32: und dann kommen eben diese negativen Wirkungen zustande, dass man vielleicht sich Dinge nicht mehr gut merken kann, das man vielleicht mit Emotionen nicht gut in Zugang hat Dinge, die halt passieren können.

00:17:47: Und deshalb an alle jungen Menschen, die Cannabis konsumieren möchten, wer am besten, wenn ihr bis fünfundzwanzig davon die Finger lasst.

00:17:54: Falls trotzdem konsumiert werden möchte dann gibt es Safer-Use Guidelines, die man einhalten kann.

00:18:00: also Es kommt immer darauf an wie viel THC konsumierst du?

00:18:04: Wie oft konsumiers und wie ist so dein Umgang damit?

00:18:09: Da würde ich eben jungen Leuten anraten über achtzehn sind, so wenig THC wie möglich zu konsumieren und so wenig oft wie möglich.

00:18:20: Dass es eben keine Gewohnheit wird sondern einfach ab und zu mal ausprobieren in einem Safe Space also mit Freunden oder Bezugspersonen mit dem man sprechen kann darüber und langsam anfangen wirklich langsam hochtasten start logo slow und vaporisieren statt rauchen Immer wieder sich fragen, brauche ich gerade den Cannabis-Konsum?

00:18:42: oder was bringt mir der Cannabis Konsum und wie oft konsumiere ich?

00:18:46: Wie geht es mir damit.

00:18:48: Und eben auch ganz wichtig nicht die Emotionen runterdrücken mit Cannabis Consum sondern vielleicht nur für Spaß mit Freunden oder Neugierde wenn man dann wirklich mal konsumieren möchte das sicher zu tun aber eben nicht die emotion weg drücken weil dann können wir da andere Probleme entstehen.

00:19:05: Aber es ist auch interessant, dass wir jetzt zum Beispiel in diesem Gespräch sehr tief reingehen auf was man achten sollte und wenn's um Alkohol geht.

00:19:11: Was in unserer Gesellschaft einfach so normal ist das da keiner hinterfragt?

00:19:17: Wenn man ich sage mal im Sportheim oder auf irgendeinem Familien fest Mit vierzehn schon den ersten Schnaps in die Hand gedrückt bekommt.

00:19:26: Ich höre mal ganz kurz eine kleine Aufklärungsbroschüre, die ich geschrieben habe.

00:19:30: Ja!

00:19:30: Falls es sich bei uns im Videopodcast... Wir haben ja eben Gras aus Projects und ein Pilotversuch in der Schweiz Und ich hatte auch früher als Jugendliche mich nicht so aufgeklärt gefühlt und ich bin nach Berlin aufgewachsen, habe alle möglichen Einflüsse mitbekommen.

00:19:46: Ich hab dann immer nachhin einen gegoogelt was ist denn was?

00:19:51: Wie wirken Dinge!

00:19:52: Und ich wollte jetzt einfach mal Jugendlichen oder Konsumierenden oder Eltern einen kleinen Guide an die Hand legen wie sie richtig mit ihren Kindern sprechen können und alles sehr sozusagen einfach verständlich mit Bildern und eben auch die Probleme die auftreten können.

00:20:07: Das ist jetzt erstmal nur für unseren Pilotversuch, also sehr kleine Ausgabe so.

00:20:12: Aber es ist schon mal etwas wo man mit anfangen kann dass man erstens mit diesen Pilotversuchen eine sichere Infrastruktur für Konsum bietet.

00:20:22: Also die Leute, die Konsumenten sind, kriegen dort reine Substanzen, hochqualitiative Produkte, gute Aufklärung durch das Fachpersonal, Hilfestellungen durch Studienärzte und medizinische Hilfskräfte falls sie das benötigen und dann eben auch Informationsmaterialien also sowas.

00:20:37: wenn Sie zum Beispiel selber konsumieren ja im Kinderzause wie spreche ich denn mit meinen Kindern darüber dass es für mich als vierzigjährige Person okay ist aber für oder sechszig und für die fünfzehnjährigen nicht ok weil sich jetzt Gehirn noch entwickelt.

00:20:49: Oder wir haben ja schon ab achtzehn auch Inklusionen von Studienteilnehmenden, die können dann auch schon mitmachen.

00:20:53: Und die sind ja noch in der Gehirnentwicklung.

00:20:55: also dass sie auch wissen was passiert jetzt eigentlich wenn ich viel Cannabis konsumiere und das ist ja auf dem illegalen Markt fragt es halt oder klärt dich keiner auf?

00:21:03: Würdest du denn sagen... Also wenn man das überhaupt vergleichen kann, weil ich weiß ja auch nicht, wir reden hier über Freizeitkonsum und Leute werden sich fragen Ja aber es muss ja nicht sein.

00:21:13: natürlich muss es nicht sein.

00:21:14: Aber würdest du sagen Gesünder für uns ist, wenn wir einen Rausch wollen als Alkohol.

00:21:20: Und wenn ja warum?

00:21:21: Also es gab eine Studie von Professor David Nutt aus dem Jahr zwei Tausend und zehn der genau die Effekte von Drogen auf den Menschen und das Umfeld der Menschen, die konsumieren analysiert hat.

00:21:32: Da war eben Alkohl und da war ganz vorne dabei bei den schädlichen Wirkungen, die es hat auf den eigenen Körper und auf die Menschen um dich herum Cannabis und Magic Mushrooms zum Beispiel, man viel weiter hinten.

00:21:45: Also da hat man eben weniger Schaden was man selber zufügt und weniger schaden für den Umwelt.

00:21:50: Und deshalb ist es nicht nur eine eigene Einschätzung sondern es gibt eben auch Studien dazu.

00:21:54: und ich persönlich finde natürlich dass es jede Dosis kann auch Gift sein.

00:21:59: also wenn man's über überstrapaziert und sehr viel konsumiert das alles eben nicht gut.

00:22:04: aber Wenn man eben einen gesunden Umgang mit dem eigenen Körper hat und mit der eigenem Psychi und dem Unterbewusstsein dann Ich finde es persönlich schon auch hilfreich oder für mich macht das einfach Spaß.

00:22:16: Ich habe auch diese spirituellen Erfahrungen damit, dass man manchmal ausbricht aus diesem normalen Zustand des Nervensystems und er machen ein bisschen mehr in Expansion geht.

00:22:26: Und natürlich ist es nicht für jeden was und Alkohol ist auch sehr tief verankert in der Kultur, in der deutschen Kultur und da hat man einen guten Umgang mit.

00:22:36: Man lernt es dann irgendwie als Jugendlicher, wie viel kann ich konsumieren bevor's mir irgendwie schlecht geht.

00:22:41: Aber ich sehe eben auch in meinem Freundeskreis...

00:22:43: Auf die harte Tour meistens?

00:22:43: Ja

00:22:43: auf die harten Tour ja!

00:22:45: Ich seh jetzt grad auch immer im Bekannten- und Freundeskreis dass es eben immer weniger Leute Alkohol gerne mögen und das also klar manche gehört dazu zu Geburtstag oder Feiern aber dieses wöchentliche Trinken super weniger wird.

00:22:58: Ich

00:22:58: hab' auch das Gefühl gerade bei jungen Leuten oder bei der Genzi wird viel weniger Alkohl konsumiert.

00:23:03: Und da kommen wir eben auch viel mehr Studien grade raus.

00:23:06: Ja, die schädlichen Effekte von Alkohol und Tabaker eben klar werden.

00:23:10: Und andere Studien kommen raus, dass sie eben auch sagen, dass Blackadelics oder Cannabis gar nicht so schlimm sind wie sie früher immer dargestellt wurden in den Studien, weil eben nur Studien gefördert wurden, die die Schädlichen Wirkungen von diesen Substanzen untersucht haben.

00:23:26: Jetzt ist eben auch andersrum das andere Sachen gefördert werden.

00:23:29: Du hast die Außenwirkung oder beziehungsweise was das mit unserer Umwelt eben auch macht, hast du ja auch gerade angesprochen und ich muss sagen.

00:23:36: Ich habe jetzt schon sehr oft Menschen erlebt, die auf Alkohol extrem emotional wurden, extrem aggressiv wurden... Habe ich jetzt bei kiffenden Menschen tatsächlich, also Emotionalität kann natürlich auch passieren.

00:23:52: Aber dass jetzt jemand aggressiv wird habe ich so bisher noch nicht festgestellt?

00:23:56: Ja das ist eben in dieser Studie die ich erwähnt hatte der entschieden für andere die man erzeugt.

00:24:01: und bei Alkohol ist eben Aggressivität, Hausgewalt alles was damit zusammenhängen kann wenn man ein alkoholabhängiger Personen im Familienkreis hat.

00:24:09: Und bei Cannabis können eben natürlich andere Probleme entstehen.

00:24:12: aber Aggressativität ist nicht eine Sache die da mit gepusht wird.

00:24:17: Also drogen jegliche Art, egal ob Alkohol oder Cannabis sollte man natürlich verantwortungsbewusst und verantwortungvoll auch nur konsumieren wenn überhaupt.

00:24:25: Magic Mushrooms hast du jetzt auch in der Sprochen sogenannte Psychedelics für alle die noch keine Erfahrungen gemacht haben.

00:24:30: was ist das?

00:24:31: Psychedelic is ein Begriff für mehrere Klassen von Stoffgruppen und Magic Mushroom's ist nur eins davon.

00:24:38: also es sind Pilze, Psylocybes die ja eben Psilocybin produzieren.

00:24:43: das ist ein psychoaktiver Stoff Der kann eben am Serotonin-Rezeptor andocken und eine Wirkung auslösen, die psychidealisch ist.

00:24:52: Und eine ganz kurze Sache wenn ich jetzt hier über Psychedelics spreche das ist jetzt ausgeklammert von meiner Rolle bei der Sanity Group weil die funktioniert sich nur auf Cannabis muss ich nach einmal betonen sondern ist mein eigenes Interesse.

00:25:04: Und ja Psychedelic oder Magic Mushrooms können auch werden schon untersucht in verschiedenen Studien zum Beispiel zu Depressionen oder PTSD und wirken sehr vielversprechend.

00:25:15: Es gibt auch diverse Dokumentationen bei Streaming-Anbietern wie beispielsweise Netflix, wo über Psychedelics gesprochen wird.

00:25:23: Ich glaube ich habe da mal eine Folge gesehen und da ging es eben darum dass das in den sechstiger Jahren schon sehr weit war.

00:25:29: Auch in Amerika wurde das sehr geforscht.

00:25:31: Warum wurde das nicht weiter verfolgt?

00:25:35: Es wurde ungefähr in den Fünfzigern, so gab es die ersten großen Newsbeiträge zu Magic Mushrooms und in den Sechzigern die ersten Professoren, die auch an der USA dazu geforscht haben.

00:25:47: Und das war eben schon eine Zeit wo sehr viele Studien gemacht wurden da eben der Grundstein gelegt wurde für die heutige Wissenschaft.

00:25:57: Es ist aber dann auch übergeschwappt nicht nur von der wissenschaftlichen Analyse, sondern auch hin zum persönlichen Gebrauch.

00:26:04: und da gab es eben diese Bewegung in der USA auch geführt von Timothy Leary, der ein Professor an dem Bereich war viele Jugendliche oder jungen Erwachsene dazu gebracht hat, von der Gesellschaft ein bisschen auszusteigen.

00:26:21: Weil es gab eben da den Vietnam War und dann eine Antiebewegung zu diesen ganzen politischen Dingen die halt geschehen sind.

00:26:29: Und mein Slogan war auch turn on tune in and drop out.

00:26:34: Das ging halt darum dann auszustiegen nachdem man diese psychologische Erfahrung hatte.

00:26:40: Ja, das ist eben alles sehr groß geworden und dann wurde es... Also im Allgemeinen gab's mehrere Substanzen die von der Politik damals in der USA verboten wurden.

00:26:51: In dem UN-Convention on Acotic Drugs also eben auch Cannabis andere Beteiligungsmittel und Psychedelika Und dann fing halt der War on Drugs auch an, also dass eben der Krieg gegen die Drogen unternixen war und alle Konsumenten kriminalisiert wurden.

00:27:05: Die Produzenten ja auch ins Gefängnis gesteckt wurden und das wurde halt sehr verfolgt und deshalb ist eben auch... Also die Forschung wurde natürlich auch verboten und es kam eben alles zu einem kompletten... Zu einer Pause und deshalb wurde nicht weiter geforscht in den Bereichen.

00:27:20: und jetzt gerade seit den zwei Tausenden ungefähr gab's eine Renaissance in der Forschung um Psychedelika.

00:27:26: verschiedene Institute, so zum Beispiel John Hopkins University in der USA oder die Imperial College London und UK.

00:27:35: Oder eben auch hier in Deutschland machen wieder die ersten Studien.

00:27:38: Und der Genehmigungsprozess dahin ist super lange und anstrengend.

00:27:42: aber trotzdem haben sie es auf sich genommen und jetzt werden die ersten Studien zum Thema Depressionen wieder angefangen oder PTSD und das kommt alles gerade wieder neu in die Forschung.

00:27:52: Da bin ich sehr glücklich darüber weil's eben auch uns Wir könnten schon viel weiter sein, wenn es eben nicht dieses Verbot gegeben hätte.

00:28:04: Und klar ist das ein Werkzeug gewesen um das irgendwie zu kontrollieren damals und hat zeitweilig auch irgendwie geklappt.

00:28:13: aber die Prohibition war eben auch nur ein Experiment ob man die Drogen aus der Gesellschaft rausbekommt und verbieten kann.

00:28:21: Und das ist halt gescheitert, weil wir sind jetzt Jahrzehnte, sechsundzwanzig wie sehen.

00:28:25: also ich sehe vor allem Drogen werden konsumiert vom illegalen Markt sie werden ohne Aufklärung und freunernechte Substanzen und an Jugendliche alles diese ganzen Themen die halt nicht gut laufen passieren trotzdem.

00:28:38: Und deshalb müsste jetzt ein Umdenknis stattfinden, also erstmal Forschung fördern im Bereich Medizinalanwendungen dann aber auch Pilotversuche um zu schauen wie kann denn eben die Legalisierung aussehen solcher Substanzen oder die regulierte Abgabe in Fachgeschäften mit ausgebildeten Personal.

00:28:54: vielleicht zum Drogenausweis dass du halt vorher gescreen wurde ob du psychische Probleme hast oder ob du damit umgehen kannst und dann kriegst du einen Ausweis und kannst kaufen wenn du als vertrauenswürdig Stabil angesehen wirst von Fachpersonal.

00:29:09: und das ist alles eine Vision die ich habe für die Zukunft.

00:29:12: Es ist natürlich auch also gerade wenn es jetzt um Cannabis geht, also Magic Mushrooms sind in Deutschland ja noch nicht legal erhältlich.

00:29:19: In Kanada sieht das schon wieder anders aus.

00:29:20: da hat man genauso Shops wie man eben auch Cannabis Shops hat Die Magic Mushroom verkaufen oder beziehungsweise Edibles oder Tabletten oder wie auch immer.

00:29:32: Und trotzdem ist es so finde es super, dass Gras legalisiert wurde oder Teil legalisiert wurden.

00:29:38: Andererseits ist das natürlich auch wahnsinnig einfach und man bekommt keine wirkliche Aufklärung wenn man das im Internet bestellt.

00:29:44: Es gibt sich Seiten da kann man sich ein Rezept ausstellen lassen.

00:29:48: Man sagt einfach man hat Schlafprobleme, man hat keine Psychose, man hatte keine psychischen Probleme, keine Vorbelastungen.

00:29:55: und schwupp die Wupp bin ich auf einer Seite wo ich mir alles Mögliche aussuchen kann ohne eben gescreen zu werden oder ohne überhaupt eine Beratung zu bekommen.

00:30:04: Wie siehst du das?

00:30:05: Er ist auf jeden Fall nicht cool, wie es gerade passiert in Deutschland weil es wurde im Teil legalisiert.

00:30:11: aber die Social Clubs die damit legalisiert wurden Die haben sehr hohe Auflagen.

00:30:17: Deshalb ist es schwer, ein Social Club zu werden und sie können nur maximal fünfhundert Mitglieder aufnehmen.

00:30:22: Sie können gar nicht die Menschen, die alle konsumieren in Deutschland versorgen.

00:30:26: Es geht einfach gar nicht, weil's nicht genug gibt.

00:30:28: Eigenanbau machen auch super wenige Personen nur und dann bleibt dem Normal-Konsumenten in Deutschland eben nur die Wahl entweder ich gehe weiter auf den illegalen Markt und kaufe unreinigte Substanzen oder ich hol mir hochqualitative Produkte über den Medizinalkannabissweg was eben einfacher gestaltet wurde durch Online-Apotheken, aber kriegt keine Aufklärung.

00:30:49: Weil die sind ja eigentlich für Patienten und da sollte man mit dem Arzt reden.

00:30:53: Aber man kann es doch nicht tun weil hat man ja ... ist auch immer ein Spektrum.

00:30:57: also ich sehe jetzt nicht nur es gibt Medizinisch oder es gibt Freizeitkonsum sondern es gibt ganz viel dazwischen auch noch.

00:31:03: Aber trotzdem gibt es gerade nicht diese Anlaufstellen wie du schon meintest also Fachgeschäfte mit ausgebildetem Personal die auf Freizeitenkonsumen ausgerechtert sind.

00:31:12: und da arbeiten wir eben gerade daran.

00:31:15: Wie schätzt du denn auch die Aufklärung bei Ärztinnen ein?

00:31:19: Denn ich habe das Gefühl, es wird super schnell einen Antidepressiva verschrieben.

00:31:23: Also man ballert sich alle möglichen Chemikalien rein im Zweifelsfalle.

00:31:29: aber wenn's um natürliche Medizin geht wie eben Zylozibin oder eben auch Cannabis wissen viele ÄrztInnen gar nicht Bescheid!

00:31:38: Ja, absolute Zubin ist ja auch noch gar nicht richtig angekommen.

00:31:40: Da sind erst mal die Studien also da ist es noch nicht medizinisch in Deutschland verfügbar.

00:31:45: Cannabis wiederum ist eben für bestimmte Indikationen verfügbare und jetzt gerade wird's wahrscheinlich schon mehr im Medizinal im Studium erwähnt, aber früher wurde es halt auch gar nicht richtig ran genommen.

00:31:58: Deshalb hatten Ärzte da einfach ein Wissenslücke was jetzt über die ja über die Firmen kommen musste dass sie eben aufklären.

00:32:05: und das ist natürlich auch nicht der richtige Weg.

00:32:07: und ja jetzt gerade sind wir aber hoffentlich an dem Punkt als Ärzter kann er bis auf jeden Fall schon mal gehört haben, der auch wissen dass es positive Wirkungen geben kann in bestimmten Indikationen und dass sie es auch verschreiben, weil viele hatten sich auf früher quergestellt das überhaupt zu verschreiben.

00:32:22: Und deshalb sind aber auch diese Online-Apotheken dann überhaupt entstanden, weil Patientinnen Probleme hatten Kanabisblüten zu bekommen obwohl sie die richtige Indikation dafür hatten und es würde denen helfen.

00:32:32: Aber niemand hat's ihnen verschrieben und deshalb gab's dann eben diese Apotheken oder auch Ärzte, die sich darauf spezialisiert hatten

00:32:40: Genau.

00:32:40: Da wollte ich nämlich mal einhaken, denn ich habe eine Bekannte die ist fünfundsechzig.

00:32:45: Die nimmt seit zwanzig Jahren Schlaftabletten und hat sich nun schon mittlerweile glaube ich an drei Ärztinnen gewandt weil sie gesagt hat sie möchte unbedingt von diesen Schlaf Tabletten weg und möchte die langsam ausschleichen und sie würde aber gerne Cannabis ausprobieren.

00:33:04: Diese drei Ärztinnen, bei denen sie war, konnten ihr nicht weiterhelfen.

00:33:07: Sie haben gesagt lassen sie da lieber die Finger von.

00:33:12: Also ich kenne jetzt nicht die ÄrztInnen und auf welche Bereiche sie fokussiert waren aber eigentlich dürfen alle Ärzte, die nicht Zahnärzte oder Tierärzte sind Cannabis verschreiben.

00:33:20: Und ja, ich würde ihr dann raten dass sie zu Spezialärzten geht, die auch auf Schlafprobleme, auf Schmerzen eben auf das was sie hat fokusiert sind und die kennen sich auf jeden Fall mit Cannabis aus.

00:33:34: Ich würde jetzt keine medizinischen Ratschläge geben wollen, weil das ist nicht mein Fachgebiet.

00:33:39: Aber es gibt auf jeden Fall Möglichkeiten an Blüten zu bekommen.

00:33:42: Du hast ja ein paar Sachen auch schon angesprochen.

00:33:47: Was das Hungergefühl angeht.

00:33:48: Gerade bei Krebspatientinnen, die eben keinen Hunger mehr verspüren oder so was da auch mit Kanalbis gearbeitet wird, dass der Appetit wieder angeregt wird und so weiter und sofort.

00:33:56: also ich möchte einfach nur, dass wir hier das breiteste Spektrum quasi abbilden genauso eben auch wie Psychedelics ja in vielen Ländern auch schon als natürliches Antidepressiva fast schon gehypt werden weil mikrodusiert wird und man damit Stimmung auf aufhellend und eben auch fokussierter durch den Tag kommen kann.

00:34:19: Ja, da sind jetzt gerade noch... Also es gibt einerseits Erfahrungsberichte und andere nicht Studien.

00:34:23: Und bei Erfahrungsgerichten habe ich auch viel davon gehört.

00:34:27: Das ist aber alles noch nicht so richtig in Studien nachgewiesen worden, weil Michael Dosing vor allem auch viel mit dem Placebo-Effekt zu tun haben könnte.

00:34:39: wird immer ein Studienangewend gewandt, dass eben eine Zuckerpille zum Beispiel genommen wird und die einfach nur durch deine eigene Imagination oder das du denkst es wird dir helfen, hilft's dir dann weil der Körper eben sehr von alleine heilen kann.

00:34:54: Und das ist eben bei Microdosing von Silizirin in Studien auch ein bisschen der Fall gewesen, dass man sie nicht ganz nachweisen konnte ob es einfach dein eigener Kopf war, weißt, okay diese oder du stellst dir vor.

00:35:09: Diese Substanz in Microdosing wird jetzt gut tun und deshalb geht's dir damit besser?

00:35:14: Oder ob es eben der Placebo-Effekt war.

00:35:16: Und das muss alles noch ein Studien untersucht werden.

00:35:20: also ich bin auf jeden Fall auch hatte schon mal positive Erfahrungen und bin da auf jeden fall überzeugt von Aber ist natürlich nicht für jeden was?

00:35:29: und dieser Hype der ist eben auch teilweise gefährlich weil dann eben Leute dazu animiert werden, das zu probieren.

00:35:36: Und es gibt positive Artikel, dass zum Beispiel Silicon Valley das alle machen und dann denkt man auch ich muss das jetzt auch machen aber eigentlich ist die Studienlage dazu noch gar nicht da und deshalb müssen erst mal Studien gefördert werden diese was untersuchen.

00:35:48: Also auf jeden Fall vorsichtig sein, dass man allerdings mittlerweile in immer mehr Coffee Shops auf jeden fall also in Cafes auf jedenfall in Großstädten schon mitbekommt sind Adaptogene also dass man sich beispielsweise Lines Main oder Wird da Reishi ausgesprochen?

00:36:05: Also das sind auch Pilzarten, die sind aber unterschiedlich.

00:36:09: zu psychedelics.

00:36:11: Kannst du mir den Unterschied erklären?

00:36:13: Die wirken nicht psychoaktiv.

00:36:15: Das ist so der Hauptunterschied haben aber eben andere Wirkungen, die auch schon seit Jahrtausenden in der chinesischen Natur heikunde angewandt werden und zum Beispiel dass sie deinen Also anti-entzündlich sind, dass sie neuroprotektiv sind.

00:36:30: Zum Beispiel gegen Alzheimer.

00:36:31: und da ist die Studienlage auch noch an den Anfängen weil natürlich das alles immer sehr teuer ist, Studien durchzuführen.

00:36:37: aber da gibt es sehr viele traditionelle Anwendungsbereiche Und ich persönlich habe auch meinen Lions Main Extrakt zu Hause und mache mir das jeden Morgen in mein Tee rein und lieb so was?

00:36:48: Aber die langfristige Wirkung wird sich dann erst in vierzig Jahren zeigen ob man dann Alzheimer bekommt oder nicht.

00:36:53: also ist halt etwas wo wo eben auch noch mehr Studien nötig sind.

00:36:57: Wie bist du eigentlich dazu gekommen?

00:36:58: Also in welcher Phase deines Lebens hast du dir überlegt, so ich werde jetzt keiner bis zur Million.

00:37:03: Also ich habe ja eben in Berlin bin ich groß geworden, hab eben viel schon gesehen das Prohibition nicht funktioniert.

00:37:09: Aber gleichzeitig war ich mit meinem Abi fertig als noch nicht bei Medizinalkannabis legalisiert wurde.

00:37:16: Ich habe aber schon angefangen Agara und Gartmar-Wissenschaften zu studieren und hatte so voll an Nutzhandinteresse erst mal.

00:37:22: Und dann im ersten Semester habe ich mich dann auf Medizinalkanabis fokussiert als die erste ... also die Legalisierung für Medizinerkanabis seit Jahrzehnten stattfand und ich habe das Praktikum der Ersten Cannabisimportfirma in den ersten zwei Monaten, wo es legalisiert wurde.

00:37:35: Und ich war so wow!

00:37:35: Das ist einfach der richtige Ort, richtige Zeit.

00:37:39: Geil, ich hab richtig Lust auf das Thema und dann habe ich mich immer weiter neben dem Medizinerkanalsbereich reingearbeitet.

00:37:45: Zwei bei den ersten Firmen mit.

00:37:46: dabei fand es einfach sehr interessant.

00:37:49: Aber gleichzeitig haben wir immer so diese Freizeitgebrauchsseite auch gesehen, aber da waren wir ja noch gar nicht in Deutschland.

00:37:55: und als ich dann angefangen habe bei der Sanity Group vor vierenhalb Jahren war ich eben auch so in Richtung Cannabis-Experten, Pilotversuche, Wissenschaft.

00:38:01: das waren alles um meine Themen und da hatte ich dann zusammen mit meinem Kollegen Tim die Cannabis zur Miliausbildung machen dürfen Und das hat sich alles eher so intuitiv entwickelt, mein Silver Lining.

00:38:12: Es war nie, dass ich jetzt irgendwie im Abi schon wusste, wer der Cannabis von mir geht.

00:38:16: Das hat sich alle aufgebaut und step by step bin ich da weitergekommen.

00:38:20: Und mit den Psychedelics ist auch dann erst in den letzten Jahren noch dazugekommen weil natürlich kann ich nichts machen was illegales und ich kann immer nur mit der Wissenschaft gehen und was gerade möglich ist in Deutschland.

00:38:30: Ich freue mich, dass da eben die Themen sich hier... Weiten.

00:38:34: und zum Beispiel jetzt am Samstag ist die Trip Expo in Berlin, das ist die erste Psychedelic-Messe Deutschlands.

00:38:39: Da habe ich dann auch zwei Speaking Slots und ich freue mich dass sich schon am Anfang mit dabei sein kann wenn sich was hier in Deutschland entwickelt.

00:38:46: wirklich toll, muss man sagen.

00:38:48: Weil es natürlich gerade ein wahnsinnig spannender Markt ist.

00:38:51: und trotzdem wir haben über Stigmatisierung gesprochen und haben gesagt ja, man denkt dann immer so an die kiffenden Teenager oder sowas, die Hecke-Sack spielend im Volkspark abhängen oder so gibt's noch andere Stigmatisierungen?

00:39:03: Oder Art von Stigmatiserung, die dir immer wieder begegnen mit denen du gerne aufräumen wollen würdest?

00:39:09: Also erstmal das mit zum Park Jugendliche, die rumhängen und Cannabis konsumieren.

00:39:13: Es ist jetzt nicht nur Stigmatisierung sondern es gibt da reale Probleme von Konsumen von Jugendlichen in der Weise was nicht gesund ist.

00:39:20: Das ist deshalb mehr Aufklärung wichtig und ja Regularien aber sonst sollte Stigma abgebaut werden und die Cannabis Pflanze ausgeklammert werden von den Personen die nicht damit umgehen können, sondern es Brandmasse an Menschen, die Cannabis konsumieren aus jeder Gesellschaftsschicht.

00:39:38: Und jetzt ist es eben schön dass Leute sich mehr zeigen und auch sagen hey ich konsumiere Cannabis obwohl ich Arzt bin oder so.

00:39:44: Und deshalb mit dem Stigma gebrochen wird.

00:39:48: Und mit Psyche Delics war wahrscheinlich auch am Anfang dieses Goa-Aussteiger-Ding mit verbunden das man nimmt einmal Psyke Deligs unter hat dann keine Lust mehr auf die Gesellschaft.

00:39:59: da können wir bestimmt auch jetzt mit aufräumen sondern es kann eher als Also wenn man es richtig anwendet, sicheres Settings gedeitet, die ganzen Sicherheitsvorkehrungen, die man da machen sollte.

00:40:09: Kannst aber eben auch sehr bewussterens erweitern und in Richtung Self-Development gehen.

00:40:14: Wenn wir uns eben... Ja, wenn man's richtig anwenden soll, das ist ein ganz großes Thema, dann können wir mal tiefer reingehen.

00:40:21: Ich meine ich kenne es in anderen Ländern wo Saga Deluxe erlaubt sind, wo besonders auch TrapoidInnen damit arbeiten ja?

00:40:28: Weil sie sagen Wir können durch Guided Journeys, also wenn jemand eben dabei ist und wenn man vielleicht auch eine höhere Menge Magic Mushrooms bekommt als man die vielleicht zu Hause selbst einnehmen sollte.

00:40:43: Dass man da wirklich Traumata auflösen kann und dass man ich zitiere nur was ich von Therapeutinnen gehört habe das man da Jahre von Therapie eben auch verkürzen beziehungsweise überspringen kann Wie du sagst, persönliche Entwicklungen machen kann die mit Therapie oder Gesprächstherapie oder Verhaltenstherapien einfach sehr viel länger dauern würden.

00:41:09: Ja

00:41:10: also was da jetzt gerade passiert weil diese Psychedelic Assisted Psychotherapy wie man es nennt ist das eben mit einem Therapeuten zusammen die Substanz also Psychedelics zum Beispiel Psylozibin oder Ajo Aska DMT gibt ja verschiedene genommen wird und Dann der Therapeut, oder Therapeut endlich durchleitet.

00:41:29: Und dann am Ende super wichtig Integration.

00:41:34: Also dass man nicht wieder zurück in die Gesellschaft gestoßen wird und damit allein umgehen soll sondern das Erlebte integrieren verarbeiten besprechen und eben die Dinge die hochgekommen sind wie Traumata, Emotionen Gedanken was auch immer mit jemandem in einem Safe Space behandeln kann.

00:41:55: Und das ist eben die eigentliche Heilung.

00:41:56: Also, die Substanz ist nur der Türöffner und die Integration und die Therapie im Nachgang ist dann die Heilung.

00:42:07: Wenn du dir nur eine einzige Eigenschaft von Cannabis aussuchen dürftest was stellvertretend für deine Begeisterung steht welche Eigenschaft wäre das?

00:42:16: Ja wahrscheinlich dieses Verbundenheit mit meinem Unterbewusstsein.

00:42:21: also wenn ich selber konsumiere bei mir ist es eben eher für Selfcare-Reasons.

00:42:29: Wenn ich einfach super viel arbeite, bin ich immer sehr verkopft und nicht mehr in meinem Körper.

00:42:33: Und wenn ich Cannabis konsumiere – ich bin auch eben sehr bedacht, mache das nur alle paar Wochen mal und ein kleiner Dosis aber dann sehr in einem Safe Space, spirituelles Setting genießt diese gesamte Journey die ich mir da aufbaue!

00:42:47: Und Journal total viel, mach Yoga und hab eine Verbundenheit zu meinem Körper, wo ich verspannt bin.

00:42:52: Was mich irgendwie gerade belastet.

00:42:54: Und nutze es so als Reinigungsritual um dann eben zu schauen was brauche ich grade?

00:42:59: Und das ist für mich Cannabis also dieses ja verbunden sein mit mir in meinem Unterbewusstsein.

00:43:04: Welche anderen Einflüsse kann Cannabis auf unsere mentale Gesundheit haben?

00:43:08: Naja wenn wir uns zu früh anfangen zuviel THC zu oft dann kannst du auch negative Effekte haben eben psychische Störungen, Depressionen, Angst.

00:43:18: Psychose verschiedener Dinge die auch auftreten können natürlich wenn man es nicht gut einsetzt aber sonst eben auch diese ja eben psychoaktiven Zustände die vielleicht auch manchmal ganz hilfreich sind um aus dem normalen Erfensystem so auszubrechen nochmal ein bisschen das größere Setting zu sehen Verbundenheit zur Natur zu anderen Menschen zu sich selber.

00:43:38: und man kann eben auch Cannabis psychidealisch anwenden d.h.

00:43:41: psychedelic cannabis.

00:43:43: da habe ich Neulich vor ein paar Monaten eine Session gemacht.

00:43:47: Das ist dann eben...

00:43:48: Und die Vengewürze, was

00:43:49: ist das?

00:43:49: Das ist eigentlich gar nicht so neu.

00:43:51: nur jetzt man kennt ja Cannabis meistens entweder medizinisch oder im Freizeitkonsum und man kann es eben auch mit Intention einsetzen in einem psychidelischen oder einem Setting, was die psychidealische Eigenschaften von Cannabis fördert.

00:44:04: also Man hat ja in Psychedelic Assisted Psychotherapy dieses Setting, dass man liegt mit einer Augenklappe auf.

00:44:11: Man konsumiert und wird dann durchgeleitet von jemandem mit einer Musik-Playlist zum Beispiel und integriert an einem Nachhinein.

00:44:18: Und diese Setting wurde bisher mit Cannabis noch gar nicht wissenschaftlich untersucht.

00:44:22: und es kann aber eben auch.

00:44:24: also Cannabis kann wenn man das eben konsumieren statt eines Pilz zum Beispiel auch ähnliche psychoaktive Wirkungen hervorheben.

00:44:32: Und man hat eben ganz andere Emotionen und Visualisierungen, Verbundenheit und Probleme die man auflösen kann weil man da eben näher kommt zu seinem eigenen Unterbewusstsein.

00:44:44: Das hatte ich eben gemacht vor ein paar Monaten und fand es super hilfreich.

00:44:49: aber ist eben auch schon wieder keine Empfehlung dass Leute das machen.

00:44:52: Aber für mich einfach persönliche Erfahrungen wertvoll.

00:44:55: Wir haben jetzt hier auch schon mehrfach erwähnt, dass Cannabis natürlich nicht für alle Menschen etwas ist.

00:45:02: Ich kenne auch Menschen die auf Cannabis schlecht drauf kommen, die total in ihren Kopf gehen und damit gar nicht klar kommen.

00:45:11: Welchen Menschen würdest du raten im Bogen um Cannabis zu machen?

00:45:14: Also wenn man eine Vorgeschichte hat mit Psychose oder Schizophrenie und das irgendwo in der Familie liegt dann auf jeden Fall die Finger von Nassen weil es kann eben vielleicht ausgelöst werden.

00:45:25: Das sind noch die Studien dran, aber auf jeden Fall Risiko.

00:45:28: Sonst wenn man sich gerade instabil fühlt und nicht wohl dann auch nicht kann abes konsumieren.

00:45:36: Aber auch zum Beispiel wenn man schwanger ist oder gerade säugt, dann eben auch nicht machen weil das kann eben aufs Embryo gehen oder aufs Kleinkind Ja, sonst unter... auch nicht gut.

00:45:50: Weil das Gehirn ist noch in Entwicklung.

00:45:52: Das gibt verschiedene Faktoren, wo man aufpassen sollte.

00:45:54: Aber gerade wenn du auch sagst, wenn man zum Beispiel sich grade psychisch labiel fühlt, es ist ja ähnlich eigentlich mit Alkohol.

00:46:00: Wenn man dann irgendwie trinkt, fühlt man sich am nächsten Tag nicht unbedingt besser sondern man fühlt sich viel angreifbarer.

00:46:08: Es ist eher so ein Amplifier also dass eben das was du in dir trägst hervorkommt und ich finde es aber auch interessant weil positive Sachen mehr hervorholen oder eben auch Dinge, die man noch nicht so realisiert hat.

00:46:22: Die dann irgendwie hoch kommen.

00:46:23: aber auf jeden Fall sollte man nicht alleine sein mit Erfahrungen, die belastend sind.

00:46:27: Ich nehme aus dem heutigen Gespräch mit das Cannabis zwar schon längst nicht mehr in dieser Schmuddelecke ist sowie es vielleicht noch in den Jugendzeiten unserer Eltern war dass wir trotzdem einen ganz schön weiten Weg haben, um vielleicht in Deutschland auf jeden Fall dahin zu kommen.

00:46:44: Und das natürlich viel mehr als nur Rausch im Cannabis steckt, sondern eben auch Schmerztherapie und was die Erforschung und die wissenschaftliche Arbeit angeht, dass wir da auch noch lange nicht am Ende sind, sondern noch ganz viel zu lernen haben.

00:46:59: Du kannst einmal bitte eine Frage aus dem Happy Jar ziehen?

00:47:06: Das könnte eine Frage sein mit unserem heutigen Thema überhaupt nichts zu tun

00:47:12: hat!

00:47:14: Ach, schön.

00:47:14: Welche drei Dinge machen einen guten Tag für dich aus?

00:47:17: Ja.

00:47:20: Ein guter Tag ist für mich jetzt mal Realität und Habit also das was ich jeden Tag immer wieder tue es für mich sehr wichtig ikigai.

00:47:30: Also was ist mein Lebenssinn?

00:47:31: auf was habe ich richtig Lust und was bringt Wert in der Gesellschaft?

00:47:34: Und was kann nicht gut?

00:47:35: und da ist bei mir auf jeden Fall meinen Job Was Ich gerade gefunden hab dass vor ich einfach jeden Morgen Aufstehen Richtig Bock habe.

00:47:41: zweite Sache Verbundenheit.

00:47:44: Also, ich hab ein Community-Gefühl.

00:47:45: Ich hab Freunde und Familie um mich herum.

00:47:47: Ich fühle mich aufgehoben in einem Safe Space.

00:47:49: Und dritter Tag auch immer was mit Wachstum?

00:47:54: also dass ich mich challange das sich was dazu lerne, dass ich fühle okay da ich bin jeden tag ein bisschen weitergekommen finde ich meine drei dinge die so cool

00:48:04: voll schön voll wertvoll.

00:48:06: nicht weil du weißt was du willst und wer du bist du weisst doch was du weitergeben wirst.

00:48:10: ich glaube da können sie viele Menschen inspirieren lassen, dass es ja nicht nur um einen selbst geht sondern eben auch um die Umwelt und um die Leute um einen herum.

00:48:19: Du bleibst noch hier denn wir werden gleich in der Bonusfolge weiter sprechen.

00:48:24: ich habe für euch jetzt noch die Mindful Minute und möchte euch aber auch noch die Bonus Folge ans Herz legen, die ihr exklusiv bei Prudimo hören könnt.

00:48:31: da sprechen Adela und ich nochmal ein bisschen tiefer bei was Cannabis konkret helfen kann und aber auch was wir beachten müssen wenn wir mit Cannabis arbeiten möchten also exklusiv bei Pudimo und wenn euch diese Folge gefallen hat, weil ihr was gelernt habt.

00:48:45: Weil sie euch inspiriert hat!

00:48:46: Weil ihr gesagt habt krass das ist ein Thema da habe ich vielleicht immer ein bisschen skeptisch drauf geguckt aber eigentlich muss man davor gar keine Angst haben.

00:48:53: Das heißt nicht dass jetzt alle losrennen sollen und Cannabis bestellen soll im internet aber dass man einfach vielleicht ein bisschen offener mit dem thema umgeht und sich vielleicht auch raussucht was einem selber mit dieser pflanze gut tun kann.

00:49:06: und wenn das der Fall ist dann sagst doch gerne weiter teilt diese folge abonniert unseren kanal und gibt uns auch gerne So viele Sterne, wie das in eurer Podcast-App möglich ist.

00:49:22: In der heutigen Mindful Minute habe ich eine kleine Challenge für euch Denn natürlich braucht man überhaupt keine Substanzen um runterzukommen.

00:49:31: Man muss für sich genau entscheiden was tut mir gut und was tut mich vielleicht weniger gut.

00:49:36: Und vielleicht geht es einfach auch ohne.

00:49:39: Nimm die in dieser Woche deswegen bewusst ein Moment indem du Entspannung ganz achtsam gestaltet bist Vielleicht bei einem Spaziergang Eine ruhigen Pause oder einfach ein paar tiefen Atemzügen.

00:49:54: Und dann frag dich mal, was hilft mir wirklich um runterzukommen?

00:49:59: Was fühlt sich bewusst und gut für mich an?

00:50:03: Es geht darum deinen eigenen Weg zu mehr Ruhe und Balance zu entdecken.

00:50:09: Achtsam ehrlich und ganz ohne Druck!

00:50:26: Juliane Rinne, Redaktion Jonas Otten und Jochen Schrock.

00:50:31: Producer Aljosha Kubsch Sound Felix Andorf Marketing Katharina Bezani Coverdesign Christoph Brandes und Johanna von Holst.