Liebeskummer: Die Chance im Schmerz

00:00:03: Es ist das große Thema, dass wahrscheinlich alle Menschen vereint.

00:00:06: Ein immer wiederkehrendes Muster in Musik, in Film und Kunst – und obwohl es so viel Leid mit sich bringt!

00:00:13: Und ein wirkliches Heilmittel gibt's dafür auch nicht.

00:00:16: Die Rede is von Liebeskummer.

00:00:18: Oft einhergehend mit Trennung... ...ein Ausnahmezustand, indem wir uns alle auf eine ganz komische Art und Weise völlig neu kennenlernen.

00:00:27: Am Ende dieser Folge wirst du diesen Ausnahezustand vielleicht mit anderen Augen sehen… Weil wir unter anderem herausfinden möchten, welche Chancen in Liebeskummer und Trennungssituationen liegen.

00:00:37: Außerdem wollen wir schauen ob Trennungen immer automatisch neu anfangen bedeutet... Und was wirklich hilft?

00:00:44: Happy Life mit Jochen Schropp.

00:00:51: Willkommen zu happy life.

00:00:52: Dein Podcast zum Glück nicht sein!

00:00:54: Heute geht es um Trenningen, um Liebeskummer, um loslassen und um die Momente danach, in denen man sich selbst plötzlich ganz neu begegnet.

00:01:02: Mein heutiger Gast ist ein Mensch, der all diese Phasen durchlebt hat.

00:01:06: Und das vor einem Millionen-Publikum!

00:01:08: Jan Bitter war Teilnehmer der zweiten Staffel Love Is Blind auf Netflix Anfangs'n.

00:01:14: Das Prinzip des Experiments Menschen lernen sich kennen ohne sich dabei zu sehen – nur über Gespräche und dann können sie sich verloben.

00:01:23: Erst danach sehen Sie sich das erste Mal.

00:01:26: Jan lernt Loan kennen die beiden verlobten sich und verbringen einen ersten gemeinsamen Urlaub Aber noch vor dem Jahrwort beendet Jan die Beziehung mit ihr, vor laufenden Kameras.

00:01:35: Es folgt eine ehrliche aber auch traurige Trennung und am Ende der Staffel beim Wiedersehen erzählt Jan zur Freude aller Zuschauerinnen und Kandidatinnen das er nach der Sendung weitergedatet hat.

00:01:48: Hi, Johann.

00:01:53: Schön, dass du da bist!

00:01:54: Ich freu mich tatsächlich hier.

00:01:55: So Leute wir sind beide aufgeregt.

00:01:57: Wir wissen beide nicht genau warum aber es ist jahrens zweite Podcast-Aufnahme.

00:02:01: Es ist nicht meine zweite Podcast Aufnahme Aber wir sprechen heute über ein Thema was mich natürlich im letzten Jahr auch sehr... Nicht nur im letzten Ja natürlich in meinem Leben.

00:02:08: Ich hatte nicht zum ersten Mal Liebeskummer aber besonders im letzten ja hat's mich sehr umgetrieben.

00:02:13: Und Heute Morgen bin ich aufgewacht und hatte so eine tiefe Trauer In mir und habe gedacht Mist Warum Genau Heute?

00:02:19: Und dann habe ich gedacht, vielleicht genau aus diesem Grund weil du heute da bist und du heute mein Liebeskummer-Therapeut sein kannst.

00:02:27: Denn du hast sehr viel über Liebeskummer gesprochen.

00:02:29: Warum war dir das so ein Anliegen das so breit zu teilen?

00:02:34: Ich glaube wenn Du aufrichtig liebst, dann gehört auch zwangsläufig dazu dass Du Dich einem Liebeskommer hingeben kannst falls Irgendwann mal auftreten sollte.

00:02:49: Weil du bist ja nicht immun für Liebeskummer, wenn du nicht richtig liebst.

00:02:54: Wenn du richtig liebst dann bist du nicht immun gegen einen wie auch immer gearteten Liebeskommer und ich denke dass Du eine Beziehung und eine Liebe vielleicht auch nicht unbedingt in ihrer Beständigkeit misst also nicht unbedingt In der Partnerschaft in dem Moment in dem sie gerade stattfindet sondern sie hat ja auch ein Nachhalt.

00:03:11: Ja Und dieser nachhalt er ist dann vor allem verbunden mit einem Gefühl von Schmerz so bei diese Beziehungen endet.

00:03:17: Und wenn du dich dem hingibst und ihn nicht vermeidest, dann ist das eine Sache die dich ausfüllt und dir auch nochmal aufzeigt wie durch den Ring dieses Gefühl der Liebe eigentlich gewesen ist.

00:03:27: Die du ja unter Umständen noch bedingungslos für deinen Partner oder deine Partnerin im Kunden hast?

00:03:31: Okay jetzt sind wir schon wieder sehr tief eingestiegen aber das stimmt alles.

00:03:36: ich geb dir recht.

00:03:39: Ich frag mich nur warum es immer so in Wellen kommt Und das war bei dir ja auch so.

00:03:44: Also gerade auf deiner Australien-Reise konnte man ja sehen, dass du es einerseits total... also du hattest es insgesamt sehr schön aber du hast manche Tage genossen und andere Tage warst du auch tief traurig?

00:03:56: Warum ist das so?

00:03:57: Was glaubst Du?

00:03:58: Weißt Du ich hab diesen ganz tiefen Wunsch gehabt nach Australien zu reisen um Ruhe zu führen Abstand von diesem Liebeskummern weil ich gedacht habe Du bist dann an einem anderen Ort.

00:04:07: Du bist weg aus dem was Du Alltag dänst vor allem im beruflichen Kontext.

00:04:11: Und was ich unterschätzt habe ist diese Gedankenfreiheit, die du hast.

00:04:16: Wenn du dich nicht mit den alltäglichen Themen befasst, die Du sonst immer hast und dann ist mir das auf die Füße gefallen zu einem Grad, den ich vollkommen unterschetzt habe weil du dann so viel Raum genießen kannst für diese Gedanken, die dann manchmal auch wiederkernt sind und die übermannen Dich ja auch irgendwie zu einem Teil und das hat diesen gesamten Aufenthalt ganz anders als ich mir vorgestellt habe, dargestellt.

00:04:41: Ich hab gedacht es ist so eine Entschleunigung und dann ist das dieses Wellenartige von dem du sprichst.

00:04:45: normalerweise, so ne Trennung verläuft ja nicht linear.

00:04:48: Also eine Trennung ist erst mal abrupt aber der Trenningsschmerz, der lässt ja nicht linier.

00:04:52: Das ist wie du sagst weil ich empfinde es ähnlich so wie Wellen.

00:04:54: Und wenn ich mir das bildlich vorschomme ist dass in einer sehr große Welle die zu bingekinnt kommt Dann gibt es eine Pause, dann gibt's wieder eine Welli werden immer kleiner und die Abstände werden größer.

00:05:03: Ich hätte das Gefühl mit mir bauen sich diese Wellen auf Und das ist durch diesen Katilisator Freiraum passiert.

00:05:09: Also dass die Wellen wieder stärker wurden, aber das empfinde ich auch so.

00:05:13: Es gibt Wochen da sind die Welle ganz leicht und sie tangieren mich gar nicht wirklich.

00:05:18: und dann wird man wieder von einer erwischt.

00:05:21: Man hat das Gefühl man wird im Sand geschleudert und kommt dann irgendwie wieder ans Ufer und muss sich erst mal wieder sammeln.

00:05:29: Ich glaube wir müssen ein bisschen weiter vorne anfangen für alle die dich nicht kennen.

00:05:33: Laufes-Blind-Geschichte nochmal erzählen.

00:05:37: Aber vielleicht können wir ganz kurz über das Experiment sprechen?

00:05:41: Du hast dort teilgenommen, du hast Luan kennengelernt.

00:05:44: Ihr habt euch mega verstanden.

00:05:45: man hatte das Gefühl ihr seid intellektuell wie voneinander gemacht und trotzdem gab es bei dir eben diese... ich weiß nicht ob man's Sperren nennen kann aber du hast dich nicht zu ihr hingezogen gefühlt so und hast es ihr dann auch gesagt Das war so kraftvoll und so schmerzhaft anzusehen, weil sie natürlich so verletzt war.

00:06:10: Erst mal wie habt ihr es überhaupt geschafft daraus eine Freundschaft entstehen zu lassen?

00:06:14: Weil das ist natürlich wunderschön!

00:06:16: Ich find's ja schön dass du gerade gesagt hast Experiment- und nicht Format.

00:06:20: Und das is auch die Auffassung, die ich von Love Is Blind habe... ...das ist ein soziales Experiment den Du Dich hingeben möchtest.

00:06:29: So ein Mikrofonarm über dir, so eine Angel und da läuft jemand mit in der Kamera.

00:06:33: Aber es ist eben dieser Gedanke von... Es ist überhaupt möglich sich blind zu verlieben.

00:06:39: Blind in dem Sinne dass du mit der Person, mit der du dich unterhältst, Du hast ja kein Bild von ihr vor Augen Und im Moment indem du Jemanden so intensiv kennenlernst irrationall tief muss man eigentlich sagen weil das sind ja wirklich nur zehn Tage.

00:06:53: ne?

00:06:54: Zehn Tage habt ihr datet euch jeden Tag?

00:06:56: Ja genau Und die Dates sind auch nicht lang.

00:06:58: Das erste Date dauert acht Minuten nur?

00:07:00: What?!

00:07:00: Ja, das steigert sich dann!

00:07:03: Es

00:07:03: heißt am Anfang ist es nur acht Minuten weil du verschiedene Frauen dätest und dann entscheidet ihr am Ende des Tages ob er euch noch mal wiedersehen wollt oder... Du hast

00:07:12: ja so eine Art Ranking-Sheet und dann rankst du die Frauen und die Frauen ranken uns Männer und dann gibt es da so ne Matrix und dann werden alle Daten eingeben sagt das System so, die Leute sind sich am nächsten Tag und dann werden die Dates in der Anzahl geringer.

00:07:26: Aber die, die du hast, die werden dafür länger.

00:07:28: Und irgendwann waren die Dats nicht mehr acht Minuten lang.

00:07:31: Also ich weiß gar nicht wie lange es ist, was denkst Du?

00:07:34: Drei Stunden oder vielleicht?

00:07:35: Wow!

00:07:36: Ja also schon intensiv und du denkst ja auch kein Telefon bei dir.

00:07:39: Du bist isoliert auf deinem Hotelzimmer.

00:07:42: Du denkst auch nur an diese Person und an dieses Dating Genau.

00:07:47: Und dann geht irgendwann diese Tür auf und man sieht sich das erste Mal, es ist ja auch eine Herausforderung... Also

00:07:52: die Tür geht dann auf wenn man sich einen Heiratsantrag gemacht

00:07:56: hat.

00:07:56: Stimmt!

00:07:56: Das war also

00:07:57: für alle, die dies informatlich kennen.

00:07:59: Schämt euch, schaut's euch an, wenn ihr fertig seid mit dieser Folge.

00:08:03: Ich vollvergessen, ich bin so selbstverständlich.

00:08:08: Wenn man sich danach fühlt, hält man um die Hand der anderen Person an.

00:08:11: Dann sagt die andere Person Vielleicht ja, vielleicht nein.

00:08:14: In dem Fall hat Lauren Ja gesagt und dann haben wir uns am nächsten Tag das erste Mal gesehen.

00:08:18: Und dann ist da plötzlich eben diese menschgewordene Silhouette die siehst du das erste mal?

00:08:25: Dann ist es auch eine Herausforderung Das was Du eben in dieser Silhouette gesehen hast in einem menschlichen Körper also auch in diesem Körper zu sehen.

00:08:37: Ihr habt glaube ich nie wirklich über Äußerlichkeiten geredet glaube ich nicht gestattet.

00:08:42: Oder?

00:08:42: Du bist

00:08:42: ein richtiger Insider, ne?

00:08:43: Na

00:08:43: klar!

00:08:44: Das hat mich schon sehr viel damit auseinandergesetzt.

00:08:46: aber in anderen Formaten hatte ich dann doch das Gefühl also in anderen in anderen Staffeln aus anderen Ländern hatte ich doch das gefühl dass es doch schon auch oft ums Äußerliche ging.

00:08:55: da wurde dann beschrieben wie muskulös oder wie sportlich ein Körper ist Da wurde über Herkunft geredet und das war bei euch eigentlich nicht der Fall.

00:09:04: Herkunft ist die einzige Sache, die als Thema gestattet war.

00:09:08: Wenn man irgendwie vielleicht etwas über äußere Merkmale ableiten kann?

00:09:11: Das ist ja auch ein sehr pauschalisierender Gedanke weil nur wenn du sagst ich habe Wurzeln in Land XY heißt hier nicht dass es genau die Person ist zu dir jetzt gerade ausmeistert.

00:09:19: Also Lauren hast du dann kennengelernt ihr habt euch sehr gut verstanden und dann gab es eben diesen diesen diesen Break.

00:09:30: Ich finde es ehrlich gesagt Total mutig und auch schlau zu sagen, ich bricht das Experiment ab.

00:09:37: Weil du nicht wolltest dass alle Menschen zur Hochzeit anreisen und eigentlich kennst du schon die Frage.

00:09:44: Wurde dir das leicht gemacht?

00:09:46: Du bist sehr frei in diesem Experiment.

00:09:48: also es ist nichts so was von irgendeiner Seite Druck aus dich auf dich ausgeübt wird ganz im Gegenteil.

00:09:54: Die wird sehr viel Raum gegeben und du hast doch immer ein Ansprechpartner oder eine Ansprech-Partnerin habe ich auch immer beansprucht weil es ist wirklich herausfordernd, dieses Experiment zu bestreiten.

00:10:05: Dieser Gedanke das Experiment abzubrechen der kommt daher also zum einen ja klar du möchtest jetzt nicht Freund und Familie anreisen lassen aber Du möchtesst auch nicht.

00:10:14: wenn Du weißt Es ist ein sicheres Nein Deine Verlobte von den Alta bring mir dann etwas zu sagen was Du hättest schon vorher beenden können Weil da muss man nicht diese Brautkleid anproben machen Du brauchst dir keinen Anzug aus.

00:10:26: Du meinst es fühlt sich nicht für Dich richtig an Und ich glaube der Moment indem ich spätestens abgebrochen habe, wäre der Moment gewesen in dem ich meinen Anzug angezogen hätte.

00:10:36: Ich glaube das hätte mich komplett auseinander genommen bin ich mir sehr sicher und weil ich wie gesagt ein paar Tage vorher schon das sichere Wissen darüber hatte dass das nicht stattfinden wird da hab' ich die Reißleine gezogen.

00:10:50: Ja also kann mich jetzt nicht mehr genau erinnern an welches Staffel und welches Land es war aber auf jeden Fall ja auch schon gesehen des Menschen wo man von Anfang an So ein bisschen das Gefühl hatte, dass passt nicht und dass die es eben bis zum Altar durchgezogen haben.

00:11:05: Und dann die große Enttäuschung und das tat mir irgendwie für alle Beteiligten leid.

00:11:09: Total!

00:11:11: Jetzt wollen wir heute über Liebeskummer sprechen und Luan hat ja sicherlich Liebeskommer.

00:11:18: Wie hast du sie da durch begleiten können?

00:11:22: Es ist sehr schwer wenn Du Wunsch, Traum und vielleicht auch Illusion hast und die dann irgendwann eingeholt wird von einer Realität, die eben kein Appelt ist.

00:11:32: Von dem was du dir gewünscht hast, von dem was Du dir vorgestellt hast.

00:11:36: Und das was Luan und ich miteinander aufgebaut haben, vor allem in den Pots ist eben diese... Ich muss schon wieder sagen irrationale Tiefe dieser Verbindung weil wir kennen uns nur zehn Tage also in den Potts.

00:11:49: natürlich haben sie nach einem Aufkreterloch kennengelernt oder auch in München als wir dort gelebt haben.

00:11:53: aber diese Dauer die wir gemeinsam verbracht haben, die steht in einem totalen Missverhältnis zu dieser Verbindung, die man dort hat.

00:12:01: Und ... In dem Moment, in dem diese Tür aufgeht und du merkst, das könnte vielleicht irgendwie schwierig werden weil ich weiß nicht wie es dir geht aber dieser Punkt mit einer körperlichen Anziehungskraft Das ist nach meinem Empfinden etwas was sich nicht entwickelt sondern es ist etwas was dich freisetzt im Moment indem du das erstmal eine Person siehst und auf dich wirken lässt oder hast was in deinem Leben anders erfahren.

00:12:25: Nee, gebe ich dir recht.

00:12:26: Ich habe ja nur in Vorbereitung den anderen Podcast mit dir gehört und da hast du gesagt, mit deinem Ex-Freund kam eigentlich – weil es vielleicht auch der erste Mann war, in dem du dich verliebt hast – kam die körperliche Anziehung erst später?

00:12:44: Hot war er aber schon vorher!

00:12:45: Okay.

00:12:48: Und der Kuss war hot.

00:12:50: Ja, dann kommen wir später noch zu Okay.

00:12:56: Weißt du, worauf ich hinaus möchte?

00:12:57: ist das in dem Moment, im den du eben über diese vielen Tage hinweg oder wenigen Tag hinweg diese Tiefe an Gefühlen aufpasst für eine Person und dann möchtest du ja auch dass ihr euch anzieht findet auch in Personen?

00:13:15: Dann ist das ein herber Rückschlag für alle Beteiligten, sowohl für Lauren als auch für mich.

00:13:19: Aber dort setzt für mich erst richtig dieser experimentelle Gedanke von Love is Blind an.

00:13:25: Weil Blin verliebt kam zu dich.

00:13:26: aber wie viel Bestand hat dieses Gefühl?

00:13:28: Auch wenn ihr euch seht und wenn ihr in Person begegnet, wenn ihr einen Alltag gemeinsam bestreitet.

00:13:33: Und deswegen war das für mich absolut kein Grund.

00:13:35: irgendwie bei dem Reveal, wo wir uns mal sehen, dass er gibt jetzt schon keinen Sinn mehr weil Lauren ist eine wunderschöne Frau.

00:13:44: Und weil du eben diese Tiefe an Gefühlen aufgebaut hast, ich möchte sagen auch eine Tiefe von Gefühle die ich sonst noch nie hatte zuvor.

00:13:51: Weil Lorna ist also wirklich ein Appelt von dem was ich mir immer gewünscht habe als Partnerin.

00:13:59: Da kam

00:13:59: ja alles zusammen...die Tiefe der Humor,

00:14:02: die Sprache und dann möchtest du natürlich auch daran glauben und hat nicht nur die Sympathie füreinander verbunden sondern eben auch dieser gemeinsame Wunsch den wir hatten für das Eingehen der Ehe.

00:14:13: Wie viel Zeit ist dann vergangen, bis ihr euch getrennt habt?

00:14:16: Also so kann man produktionell...

00:14:19: Wahrscheinlich drei Wochen.

00:14:21: Drei?

00:14:22: Ja also das heißt ihr habt jetzt

00:14:23: die

00:14:24: Reise noch zusammen gemacht und dann seid ihr zusammengezogen.

00:14:27: Und als sie dann die Einladung glaube ich oder war das die Seating Chart oder war es die Einladung?

00:14:33: Genau

00:14:33: wir haben eine Einladungsliste geschrieben.

00:14:36: Die Gäste, die wir uns gerne gewünscht hätten bei uns auf der Hochzeit.

00:14:40: Also wenn ich mir das anschaue, dann sehe ich auch wo der Groschen fällt.

00:14:44: Und wo ich so denke, dass ist jetzt gerade etwas, wo dieser Gedanke von diese Hochzeit findet in Theorie statt, weil ich weiß ... Ich kenne den Zeitplan!

00:14:52: Ich weiß, wann unsere Hochzeitswarte war und es war ja alles schon terminiert.

00:14:54: Wo er plötzlich ... War

00:14:56: hier zwei oder drei Wochen entfernt nur noch?

00:14:59: Weniger!

00:14:59: Ja viel weniger... Und dann gibt es plötzlich die Kollision mit der Realität.

00:15:04: Und dann weißt du so Ich bin absolut nicht bereit, dafür da wo es plötzlich irgendwie Form annimmt.

00:15:09: Weil du kannst immer sagen das ist auch das Geheimnis von Lorna und mir in diesem Experiment gewesen Wir haben irgendwann gesagt wir wollen uns nicht mehr nur auf diesen Gedanken der Hochzeit versteifen Wir wollen vielmehr halt finden in dieser Verbindung die wir haben.

00:15:20: Deswegen haben wir das ausgeblendet.

00:15:22: Aber an diesem Experiment dass ja oft Zeit angelegt ist kannst du das irgendwann nicht mehr ignorieren.

00:15:26: Ja Und wie konntest du ihr dann helfen?

00:15:29: Wie konntes du sie unterstützen?

00:15:31: ich glaube das ist eine Entscheidung die man gemeinsam trifft.

00:15:35: Dadurch greift es, dass wir uns einfach so nahe gekommen sind.

00:15:41: Zwischenmenschlich und das sie verstanden haben, dass der Wert von dem was wir ineinander gefunden haben viel mehr ist als nur eine Partnerschaft unter dem konkreten Fall auch mehr als eine Ehe.

00:15:53: Und Es war mir ein großes Anliegen diesen Kontakt mit Luan aufrecht zu erhalten nicht aus dem Grund Dass ich Sie begleiten wollte durch Eine Phase von Trauer, weil ich dachte es ist meine Verantwortung.

00:16:06: Mir selbst ging's ja auch nicht gut damit.

00:16:07: Ich war ja auch vollkommen desillusioniert von dem was da passiert ist.

00:16:10: Sondern es ging mir darum dass sie füreinander da sind und uns nicht verlieren Und wir haben einander beide sehr gut getan.

00:16:15: das war Wir haben jeden tag gesprochen wir haben jeden Tag geweint jeden Tag über FaceTime, weil wir einfach so traurig waren aber gleichzeitig in dieser Traurigkeit über den Misserfolg in diesem Experiment festgestellt haben wo der eigentliche Wert liegt.

00:16:31: und der eigentlichen Wert liegt in dieser Seelenverwandtschaft die man da vielleicht ineinander gefunden hat.

00:16:35: Schön!

00:16:35: Aber da habt ihr einfach viel miteinander gesprochen und habt einander Raum gegeben und ich glaube das war dann einfach sehr gut für euch.

00:16:44: Wie ging es denn weiter für dich?

00:16:47: Also wie viel Zeit, weil ich hab den Zeitrahmen noch nicht so ganz umrissen.

00:16:50: Also Love is Blind war dann sozusagen das Experiment war beendet und dann dauert's ja wahnsinnig lange bis es ausgestreit wird.

00:16:57: Total.

00:16:57: Ein Jahr oder sowas.

00:16:58: Richtig

00:16:59: genau.

00:16:59: Ja ist dort ungefähr ein Jahr.

00:17:01: Und also bei Love Is Blind lernst du nicht nur einen Menschen kennen, noch viel mehr als du einen anderen Menschen kennenlernst lernste auch dich selbst kennen.

00:17:09: Weil jetzt ja eine extreme Situation ist und weil du halt überhaupt diese Umweltfaktoren die du dort genießt hast sind welche die Idee in deinem Alltag nicht begegnen.

00:17:16: Ja, und dann bist du nicht nur auf einer Reise mit deiner Partnerin sondern auch auf eine Reise zu dir selbst.

00:17:22: Und ich hab in diesem Experiment sehr viel gelernt über Dating-Muster die ich habe.

00:17:27: Ich hab verstanden wie stark ich mich immer zurückhalte im Dating, auch schon fallofficeblind weil ich immer der Gefahr aus dem Weg gehen möchte dass sich jemanden verletze.

00:17:35: Und zwar dadurch das ich vielleicht einen Schritt gehe, bei dem ich mich nicht zu hundert Prozent wohlfühle... ...und ich da nicht ausschließen kann dass sie wieder ein Schritt zurück machen.

00:17:44: Aber dann hab' ich Sicherheit gegeben die ich plötzlich wieder rufe.

00:17:47: Und das sind gemischte Gefühle, die möchte ich nicht senden und deswegen blockiere ich mich häufig selbst.

00:17:52: Das wollte ich nicht

00:17:53: mehr.".

00:17:53: D.h.,

00:17:55: du lässt dich gar nicht auf deine Gefühler ein?

00:17:57: Ja!

00:17:58: Und noch schlimmer, ich finde darin liegt auch eine Anmaßung von Kontrolle über die Gefühlen der anderen Personen weil du ihr ja auch nicht erlaubst zu fühlen in dem du Dinge einfach nicht stattfinden lässt.

00:18:08: Das ist anmaßend!

00:18:10: Und das wollte ich jetzt nicht mehr.

00:18:11: Nicht weil ich denke mir ist mein Gegenüber egal... Sondern weil ich denke, ich möchte mein Gegenüber so sehr wertschätzen.

00:18:19: Dass ich der Person und mir erlaube etwas Gemeinsames zu erfahren.

00:18:23: Und deswegen habe ich mir vorgenommen dass sich bei jedem menschlichen Kontakt die nicht in Zukunft haben wird nach dem Experiment es muss gar nicht mit Dating sein einfach lässig sein möchte.

00:18:34: Ich bin Overthinker.

00:18:34: das ist eine Herausforderung.

00:18:36: Ja dann war das Experiment vorbei und man sagt ja Die Liebe findet ein wenn man nicht damit rechnet.

00:18:46: Ist das irgendwie passiert?

00:18:48: Ich hab nicht ganz verstanden, du warst... also ihr wart in... Was war das?

00:18:53: Das war ein... was war

00:18:54: das?!

00:18:54: Wir waren auf einem...

00:18:56: War das ein Festival!

00:18:57: Ja, es war wie ein Festival.

00:18:59: Also so klubmäßig über mehrere Tage hinweg.

00:19:02: Das versteh ich zum Beispiel nicht.

00:19:04: Wenn's da kein Festival ist.

00:19:06: Wie?

00:19:07: Also..

00:19:08: Ich kann mir nicht vorstellen, was das war.

00:19:10: Was war das denn?

00:19:11: ESC,

00:19:12: kennst du.

00:19:12: Ach so ja!

00:19:13: Ja

00:19:13: und dann gibt es da wenn du vor Ort bist, dann gibt's da so d.h.

00:19:16: Euro Club.

00:19:18: Und

00:19:18: dann gehst du da abends hin und das ist... Es ist wie ein... Das

00:19:21: ist ja geil.

00:19:22: Mega, hundertprozentig.

00:19:23: Du bist

00:19:23: ja ein großer ESC-Fan.

00:19:25: Ich bin vor allem Lorén Fan.

00:19:26: Ja das stimmt.

00:19:26: Ich

00:19:27: liebe Lorén.

00:19:28: Also du warst auf diesem Club Event und dort war jemand der mit dir geflirtet hat.

00:19:36: Und wie kannst du das für dich beschreiben?

00:19:40: Weil es war ja das erste Mal, dass es glaube ich ein männliches Gegenüber war.

00:19:44: Er hat sich aber schon voll mal mit Männern geredet.

00:19:47: Aber das hat dann so einen Vibe von Flirt... Ja und dann hat er mich angesprochen an diesem besagten ersten Abend.

00:19:58: Hat ein bisschen gebaggert.

00:20:02: Ein bisschen sehr.

00:20:03: War's unangenehm?

00:20:05: mich jetzt unterhalten.

00:20:06: Ich fand es witzig, weil ich hatte Spaß.

00:20:08: also ESC so sehr viel Freiheit.

00:20:11: Du bist mal mit deinen Freunden die kommen so aus ganz Europa und dann seht ihr euch eine Woche im ganzen Jahr.

00:20:16: Genau das war jetzt nicht nervig.

00:20:18: Das Ganze war halt irgendwo auch süß und schmeichelhaft sowieso.

00:20:22: Und dann haben wir uns unterhalten.

00:20:23: irgendwann war er weg oder ich war weg?

00:20:24: Ich weiß gar nicht mehr und ich habe ihn an diesem Abend doch nicht mehr gesehen und am nächsten Abend sind wieder ins Gespräch gekommen aber sehr lang eigentlich bei den ganzen abend hinweg.

00:20:32: Wir haben uns super verstanden ist noch nichts weiter passiert als diese Gespräche, die wir geführt haben.

00:20:37: Es war natürlich dann schon wieder so flirtig und das war für mich sehr neu.

00:20:41: Und dann... Keine Ahnung bin ich nach Hause!

00:20:43: Wir haben vorher Instagram ausgetauscht und dann habe ich irgendwie keine Ahnung.

00:20:46: am nächsten Morgen so plötzlich angefangen über ein Nachts oder ich dachte hausenlich sehen jetzt heute nochmal ohne direkt eingrenzt zu können warum?

00:20:54: Einfach nur weil ich gerne diesen Kontakt mit ihm genossen habe.

00:20:56: Dann haben wir uns abends noch mal gesehen Keine Ahnung, also man versteht sich einfach gut und da ist so eine Anspannung die wahrscheinlich über drei Tage dann zu dem Zeitpunkt gewachsen ist.

00:21:11: Und dann weiß ich noch dass wir zu zweit waren, weil wir sowieso dann die ganzen tage dann abends immer... ...und in dieser Anspanung, die in der Luft lag, da hat sich auch ein anstehender Kurs verborgen.

00:21:24: So was spürt man ja.

00:21:25: Ja?

00:21:26: Und dann wurde ich nervös!

00:21:28: Weil ich so dachte hey wenn das jetzt passiert.. Dann... Keine Ahnung, denn die findet das ja vielleicht irgendwie den Werdegang in meinem Leben.

00:21:35: Hätte

00:21:36: ich meine ein bisschen Overthinker.

00:21:37: Ich bin

00:21:37: Overthinkern.

00:21:37: Ja, ich hab da schon gedacht dann muss sich irgendwie keine Ahnung... ich muss auswandern oder ich musste direkt den Finger wieder frei machen.

00:21:44: Der Finger ist ja frei!

00:21:45: Da ist kein Logos mehr dran.

00:21:46: Direkt den nächsten Ring anstecken.

00:21:47: und dann habe ich gedacht ne muss ich nicht weil dass es jetzt gleich Moment der passiert oder auch nicht passiert?

00:21:52: Ich weiß es ja nicht.

00:21:53: Und wenn dieses Moment passiert, dann ist es einfach einen Moment und ich möchte nicht an Szenario XYZ denken in dem Moment Und das ist das, was ich mir in dem Moment ganz bewusst sagte.

00:22:04: Fast schon gebeten, mühlenartig.

00:22:07: Dann war ich irgendwann fein mit mir und dann ist es passiert.

00:22:11: Dann ist S-Passiert.

00:22:12: Das war also magisch.

00:22:14: Es war wirklich magisch!

00:22:17: Ist ja echt magisch...

00:22:19: Das ist schön wie du.

00:22:22: Wie das jetzt noch nachhaltet auch wenns natürlich etwas Trauriges mit sich gezogen hat aber Du siehst darin ja auch Ganz viel Heilung und Wachstum.

00:22:35: Dann seid ihr wieder zurück in eure Heimatländer gereist, also er kam nicht aus Deutschland.

00:22:42: Und wenn das alles so magisch war warum ging es dann nicht weiter?

00:22:48: Die Magie hat sich Also noch viel stärker ausgewirkt in dieser Zeit In der dass diesen nachhalt genossen hat.

00:22:58: Denn mich dort, wo ich plötzlich verstanden habe das war eben doch nicht dieser Moment für den ich ihn gehalten habe weil ich dachte der Moment der jetzt passiert.

00:23:04: aber da muss ja nichts mit sich ziehen.

00:23:06: und dann hat er einiges mit sich gezogen sehr viele Gefühle.

00:23:09: Gefühlen die du auch also so stark vertieft hast über diese räumliche Distanz hinweg.

00:23:16: und dann haben wir angefangen zu telefonieren wir haben die ganze Zeit geschrieben und dann hab ich mir irgendwann den ersten Fluggebuch zu ihm Ähm, auch gar nicht mit einer Intention verbunden.

00:23:27: Ich wollte mich frei machen von irgendeiner Erwartungshaltung oder so.

00:23:31: Ich wusste einfach nur ich hab diese Menschen jetzt gegriffen für drei Tage Oberfläche muss man sagen weil es war ja nicht viel Zeit Ja und dann haben wir uns kennengelernt.

00:23:39: Ich habe ihn ein paar mal besucht.

00:23:41: Es hat sich Wie ich zu sagen pflege vollkommen angefühlt.

00:23:46: das war Eine Leichtigkeit die ich zwischenmenschlich im romantischen Sinne war da war's auch Romantik

00:23:53: vorher

00:23:53: noch nicht kannte

00:23:54: okay Hattest du davor schon eine längere Beziehung?

00:23:57: Ich hatte noch nie eine Partnerschaft.

00:23:59: Nicht einer als solche Deklarierte, es gibt ja diesen wie ich finde nicht schönen Begriff der Situation.

00:24:06: Aber die waren alle nicht so erfüllend und eben auch nicht so vollkommen dass sich die mit irgendeiner Perspektive verbunden habe und auch nicht mit einem Gefühl von Sicherheit das man ja auch irgendwo sucht in den anderen Personen.

00:24:20: und deswegen gab's noch nie

00:24:22: Und diesmal warst du eben auch nicht nur verliebt, sondern du hast dich... Du hast ihn geliebt.

00:24:27: Und was ist der Unterschied für dich zwischen Verliebtsein und Lieben?

00:24:34: Verlieben kann ich mich schnell.

00:24:36: Also Verliebte sein kann ich schockverliebt sage ich dann immer.

00:24:41: Kann ich an einem Abend sein aber lieben geht weit aus darüber hinaus.

00:24:46: Und so gesteißt!

00:24:49: Na ja es ist zum einen diese Sicherheit glaube ich Es ist dieses Humor ist mir total wichtig, einfach miteinander sein.

00:24:56: Also was ich zum Beispiel gerade total schwierig finde, bin ja jetzt seit über einem Jahr getrennt und Leute kennenzulernen mit denen man was unternehmen kann oder mit denen... Man vielleicht auch intim wird das es irgendwie kein Problem.

00:25:14: aber ich find's zum Beispiel total Schwierig jemanden zu finden, den ich so nah an mich ran lassen möchte.

00:25:20: Dass ich vielleicht einfach das ganze Wochenende mit dieser Person verbringen möchte und auch einfach nichts machen möchte?

00:25:26: Weißt du warum der so schwierig ist?

00:25:28: Sag doch es mir!

00:25:29: Weil

00:25:29: da sind Entscheidungen, die du triffst.

00:25:31: Verliebt sein ist ja wie ein Gefühl und deswegen sagst du auch, es gibt ja dir das Schock verliebt seien.

00:25:36: Und Liebe...und dass ich jetzt die Frage dich an dich habe, weil vielleicht hab' mich da eine ganz eigene Wahrnehmung davon.

00:25:41: Lieben heißt für mich, Du entscheidest Dich dafür, dass so dem Gefühl des Verliebteins Raum geben möchtes auch in Tat.

00:25:49: Das kommt hier hin, ne?

00:25:51: Das ist etwas was zum Beispiel dann mit ihm stattgefunden hat.

00:25:55: Na und ihr habt durch beide entschieden, das muss halt dann noch auf...also ich glaube Das große Wort Liebe funktioniert eben dann auch nur, wenn beide gleichermaßen geben.

00:26:07: Also weil sonst ist es unausgewogen und total... Aber warum hat's da nicht funktioniert?

00:26:14: Es hat nicht funktioniert, weil das dann irgendwann so fundamental wurde und so viel Form angenommen hat dass man sich dann über diese Gefühle hinweg mit der Frage beschäftigt hat, wie viel Raum kann man dieser Liebe auch tatsächlich geben?

00:26:35: Vor allem auch im Hinblick auf eine... also wie ich jetzt mal sage Außenwirkung.

00:26:41: Ich war mit dem Problem konfrontiert, das ich ihm diese Liebe zeigen konnte im Verhältnis zwischen ihm und mir.

00:26:49: aber ich stand vor der Problematik, dass ich ihm die Validierung nicht geben konnte nach außen hin denn meine Familie wusste nichts davon.

00:26:58: Wie gesagt, das war das erste Mal, dass ich überhaupt diese Gefühle entwickelt habe für einen Mann.

00:27:03: Nicht viele meiner Freunde wussten das und der springende Punkt war natürlich auch... Ich habe teilgenommen an diesem heteronomativen Dating-Experiment Love is Blind und die Ausstrahlung hat noch gewartet auf uns alle.

00:27:17: Und dann hast du plötzlich dieser Erfahrung im Leben, die du gar nicht hast kommen sehen und sie ist ja eigentlich schon fast widersprüchlich zu dem, was du eigentlich erlebst bei Love Is Blind.

00:27:29: Die Idee von Love is Blind ist eine sehr heteronormative und das hat dazu geführt dass er sich an meiner Seite unsichtbar fühlte weil ihm es irgendwann an einem Gefühl von Sicherheit mangelte dass ich ihn nicht geben konnte weil ich nicht dazu bereit war es nach außen zu zeigen.

00:27:46: und es geht gar nicht darum dass du das irgendwie keine Ahnung aufs falschen Media zeigst oder so sondern es geht auch einfach nur darum dass du es im Privaten zeigst und erzählst.

00:27:57: Und die Frage, wie soll das denn überhaupt verlaufen während dann die Ausstrahlung ist?

00:28:02: Oder muss... Wie ist das in der Aussch... Irgendwie bekannt machen so?

00:28:06: Hast du irgendwie vor, zu irgendeinem Zeitpunkt zu erzählen?

00:28:09: übrigens ich bin jetzt mit einem Mann zusammen.

00:28:11: Das waren die großen Themen, die wir hatten.

00:28:13: Ich konnte diese Sicherheit nicht geben und das war für ihn ein sehr großes Leid weil ich ja auch die Person bin, die er liebt.

00:28:19: Für mich war das.

00:28:20: Ich möchte jetzt nicht eine Gewichtung von Leid und Schmerz vornehmen.

00:28:25: Aber auch für mich war das natürlich nicht leicht, weil er ist einer Person die du liebst Und du selbst bringst nicht die Kraft auf Vor allem auch aufgrund von Äußerungen umständlich, sprich über die Ausstrahlung, die bevorstand.

00:28:34: Du bringst dich die Kraft dafür auf ihm diesen Raum zu geben und dass Licht es eher verdient.

00:28:39: Und auch das Licht was du geben möchtest Weil das ja auch ein Zeichen ist von Liebe Ein ganz starkes Zeichen Weil du sie ja nach außen hin zeigst Dann ist das in die Brüche gegangen.

00:28:49: Ich verstehe, dass das eine Belastung sein kann.

00:28:51: Erst mal ist es natürlich ätzend wenn so ne Sendung zu Ende geht und dann hat man ja und darf eigentlich nichts über seinen Liebesleben nach außen tragen weil das das Format das Experiment gefährden würde.

00:29:04: Das ist eine Sache aber du hättest doch die Möglichkeit gehabt Und das ist natürlich für dich auch ein großer Schritt.

00:29:13: Du hast ihn ja mittlerweile gemacht, aber es ist ja ein großer Schritt, dass seine Eltern zu erzählen und seinen Freunden zu erzählten.

00:29:18: Aber die Möglichkeit wäre doch da gewesen oder nicht?

00:29:20: Weil jeder Punkt den du aufbringst... Das was mich damals zurückgehalten hat vor dieser Offenkundigkeit, die ich dann eingegangen wäre im Privaten, das war der Umstand, dass ich dieses Zusammensein mit ihm als fragil wahrgenommen habe.

00:29:39: Inwiefern...?

00:29:40: Fragil, weil obwohl ich ein sehr starkes Gefühl von Sicherheit mit ihm genoss war immer diese Unwerkbarkeit im Raum.

00:29:48: Von was passiert denn dennoch wenn dieser Ausstrahlung stattfindet?

00:29:51: Vielleicht wird uns das beide so stark überfordern dann sind da vielleicht zu viele Meinungen die stattfinden und sind der vielleicht irgendwelche Leute die auf dich aufmerksam werden weil sie sich auf diesen Bildschirm sehen?

00:30:00: Dann sind er vielleicht Menschen denen du gefällst Und dann versuchen Sie vielleicht keine Ahnung mit dir zu flöten oder was weiß ich.

00:30:07: Das sind ja alles Dinge, die du noch gar nicht abstätzen kannst im Moment in dem diese Ausstrahlung und die Außenwirkung für dich selbst in diesem Experiment noch nie stattgefunden hat.

00:30:15: Und das ist ein Begleitumusstand den du wie gesagt nicht ausblenden kannst.

00:30:18: Der hält mich aber nicht davon ab im Privaten darüber zu sprechen.

00:30:20: da bin ich bei dir.

00:30:22: Aber weil dieser Gedanke der Unwerkbarkeit im Hinblick der Ausstahlung nicht wegzudenken war habe ich selbst einfach diese Fragilität gespürt, die ich dann sehr stark projiziert habe auf eben Art von Beziehung, die ich zu dem Zeitpunkt mit ihm führte.

00:30:39: Ich glaube es ist einfach ein großes Thema gewesen für dich so.

00:30:42: Man

00:30:42: darf auch nicht vergessen das war ja auch neu.

00:30:44: Das war ja alles neu.

00:30:45: Also ich hab ihn vor zwei Monaten kennengelernt und dann ist das plötzlich so eine Erfahrung, die habe ich erstens nicht kommen sehen ... Punkt!

00:30:55: Die habe ich nicht kommen sehnen... Und dann ist da natürlich etwas mit dem du ähm Was heißt, Warmwert muss?

00:31:00: Du weißt was.

00:31:01: das war für mich auch gar keine Herausforderung.

00:31:03: Weil ich festgestellt habe dass eher einfach irgendetwas mir auslöst und das hab' ich gerne angenommen.

00:31:09: Das hat mich glücklich gemacht.

00:31:10: aber trotzdem so leicht wie das für mich ist es ja nicht notwendigerweise auch für die Personen die mir nahestehen.

00:31:18: So vor allem vielleicht im Elternausgabe.

00:31:21: Freunde sind aufgrund der Sozialisierung wahrscheinlich nochmal anders Aber vielleicht ist es für die Familie herausfordernd.

00:31:29: Ja, weil sich das irgendwie so unsicher anfühlt habe ich gedacht.

00:31:32: Nee der Zeitpunkt ist noch nicht da und wir sprachen ja auch darüber.

00:31:35: Ich hab gesagt hey sobald die Ausstrahlung vorbei ist dann bin ich auch frei Dann hält mich kein Vertrag mehr zurück vor irgendwas.

00:31:42: Dann dann hält mich auch eine Geschichte nicht mit zurück vor irgendetwas Weil die Geschichte hat ja schon stattgefunden.

00:31:47: Das Experiment war vorbei.

00:31:49: diese Beziehung die ich mit Luan hatte wo wir dachten würden noch heiraten Diese Option steht nicht mehr im Raum.

00:31:55: Ja, aber du möchtest ja auch eine Person nicht so aufschieben und möchtes dich ja auch nicht aufgeschoben fühlen von der Person die du liebst.

00:32:02: Und deswegen hat das dann...ja also für ihn nicht mehr so viel ähm..nicht mehr soviel Sinn ergeben sind, ja.

00:32:13: Hast Du Dich Luan anvertraut?

00:32:15: Ja!

00:32:16: Klar klar klar Aber nicht als wir uns gedatet haben er und ich da nicht.

00:32:20: Da mussten das nur meine magischen drei Meine engsten Freunde

00:32:25: Okay.

00:32:26: Und wir haben deine Eltern, wie hat dein Freundeskreis darauf reagiert?

00:32:32: Also war es dann schon vorbei als du denen davon erzählt hast?

00:32:34: Richtig

00:32:35: genau!

00:32:35: Es war schon vorbei.

00:32:36: Das war vorbei und ich habe mich sehr schlecht damit gefühlt weil ich dachte das ist vielleicht doch ein Umstand gewesen den man hätte verhindern können wenn man das im privaten schon erzählt hatte und weil ich wusste es ist vorbei.

00:32:49: aber es war eine so schöne Erfahrung die einen ja auch zeichnet und die einem ja auch sehr viel spüren lässt möchte ihr daraus kein Geheimnis machen.

00:32:57: So, das finde ich zum Beispiel total mutig und toll.

00:33:01: Also weil du hättest dir auch sagen können okay ist mir jetzt mal passiert aber solange mir das nicht nochmal passiert stelle ich das jetzt mal ab irgendwie in den Ordner ja war eine Erfahrung aber da muss sich jetzt kein großes Fass aufmachen.

00:33:17: Wenn Du das erste Mal liebst und das war ja meine erste Liebe dann Eine so durchdringende Erfahrung, dass du das nicht als Kleinigkeit abtust.

00:33:25: Zumindest nicht in dem wie ich das wahrgenommen habe und spüre und auch nicht so wie ich mich selbst sehe.

00:33:30: Ich bin kein Mensch der zurückhält mit seinen Gefühlen Und deswegen war es mir auch ein Anbetracht dessen Dass sich vielleicht irgendwo erwarten konnte.

00:33:37: ah das wird vielleicht weniger gut angenommen.

00:33:40: Das ist halt für mich keinen Grund dann davor zurückzuschrecken weil im Endeffekt bist Du Dir am nächsten und ist Dein eigenes Leben und die Lebensrealität Für Dich selbst gestaltet.

00:33:47: nur eine Person das bist Du.

00:33:49: Und wenn ich jetzt für mich angenommen habe, dass sich dieser Art der Liebe... Also Arten meine ich in dem Fall dann bei mir gesehen nicht mehr ausschließlich heterosexuellen.

00:33:58: Wenn ich auf dich mir ausschließen möchte, dann möchte ich darüber sprechen und dann möchte Ich den Umstand begegnen Der dazu geführte das es hier nicht geklappt hat damit es vielleicht falsch und wenn mich eine Liebe zu einem Mann nochmal erfüllen sollte Dass ich daraus kein Geheimnis machen muss.

00:34:16: Das heißt als ihr die Reunion aufgezeichnet hat, war das eigentlich schon alles vorbei?

00:34:23: Ja genau.

00:34:24: Das war schon vorbei

00:34:25: und gab es danach keine Möglichkeit mehr sich wieder zu begegnen?

00:34:30: Also auf natürlichem Wege also natürlich erst mal nicht weil wir haben jetzt zwei verschiedene Standorte.

00:34:35: du begegnest einem jetzt nicht ohne... Nee

00:34:37: nee das ist schon klar

00:34:39: Aber man kann trotzdem schreiben!

00:34:40: Weil dieser Kontakt war ja da, Kontaktmöglichkeiten waren da Und ich habe diese Kontaktmöglichkeit irgendwann auch genutzt und hab ihm einen Brief geschrieben Ein ganz langen Brief.

00:34:52: Mit der Fülle meiner Gefühle.

00:34:54: Wie lange war der?

00:34:56: Wie viele Seiten hast du geschrieben?

00:34:57: Sechsseitig, wenn ich mich recht erinnere.

00:34:59: Durchtränkt mit Tränen.

00:35:04: Genau.

00:35:04: und dann habe ich ihm diesen Brief zukommen lassen... ...und dann kam darauf auch eine Antwort zurück.

00:35:11: Und das war noch vor der Ausstellung der Region hier.

00:35:15: In dem Moment in dem ich ihn mit diesem Brief sage was ich fühle.... Und in dem Moment, an dem ich sage, dass ich jetzt auch Schritte gegangen bin um diesen Umstand zu begegeln der damals zum Problemfall geworden ist und nämlich dieses Geheimheiten.

00:35:27: Dass ich jetzt frei bin im Privaten die Ausstellung war ja noch aus ausstehend Da habe ich wahrscheinlich zu irgendeinem Grad auch versucht rückblickend etwas zu validieren was sich zum Zeitpunkt dieser dieses Beziehungskonstrukt noch konstrukts noch nicht Ja, validieren konnte weil ich eben zu schwach dafür war.

00:35:49: und dann hat er mir gesagt dass das diese gefühle auf seiner seite auch noch da sind Aber dass dieser ausstrellung halt immer noch stattfinden wird Und du wirst dann So oder so zu welchem grad doch immer eine person des sogenannten öffentlichen lebens.

00:36:06: und was das mit sich bringt kann ja auch niemand antizipieren und deswegen Ist das eine Sache?

00:36:12: Wir müssen, wenn wir möchten schauen.

00:36:14: Wie sieht es aus, wenn das alles über den Bildschirm flimmerte?

00:36:18: Die Zeit ist ja jetzt rum sozusagen.

00:36:21: Genau die Zeit ist rum.

00:36:23: Und trotzdem... ...ist ein Schmerz da.

00:36:27: Ja.

00:36:27: Trotzdem... Ich glaube

00:36:28: das versuche ich zu verstehen weil ich mir denke so mein Gott wenn noch da so viel Liebe ist von beiden Seiten warum habt ihr's nicht nochmal probiert?

00:36:37: Ähm wir haben uns danach nochmal probieren.

00:36:40: Danke!

00:36:42: Wir haben es danach noch mal probiert.

00:36:45: Und das war ... Das war wunderschön, weil wir beide festgestellt haben dass diese Gefühle in dieser ganz langen Zeit sind der wir nicht miteinander sprachen, nicht weniger geworden sind und weil sie sehr viel Bestätigung fanden in dem Moment in dem wieder zusammen waren.

00:37:07: aber... Diese Begleitumstände die die Ausstrahlung mit sich gebracht hat und das ist eben dieses öffentlich öffentlichkeitswirksam auftreten Das ist dann irgendwie zu einem Problemfaktor geworden.

00:37:23: Ein Problemfktor, den er und dich anders bewerten.

00:37:30: Und ein Problemfektor bei dem ich zum Beispiel denke man könnte ihn sachlich an das einen Ordnen als erst zum Beispiel tat.

00:37:40: Es sollte nicht funktionieren.

00:37:42: Entgültig nicht!

00:37:43: Weil jetzt war diese Freiheit ja plötzlich da... was zuerst eigentlich immer als die Lösung schien, als wir uns danach dem Experiment angefangen haben zu daten.

00:37:52: Aber offenbar sollte das nicht nachhaltig sein und... Das ist der Moment in den du dann konfrontiert bist mit diesem Ende dieser Liebe, die immer weiter gestiegen ist und für die du auch sehr viel getan hast.

00:38:07: Und dann machst du alles Menschenmögliche Alles was in deiner Macht liegt und es ist plötzlich nicht ausreichend.

00:38:16: Aber diese Person, für die du das machst und du machst es nicht nur irrtwegen.

00:38:21: Du machst sie auch für deine eigene Person für eine eigene Freiheit aber eben auch weil du dir wünschst dass da irgendwie wieder Bestand Einzug finden kann in dieses Zusammensein zwischen ihm und mir.

00:38:31: Wenn das dann nicht passiert dann ist das niederschmetternd.

00:38:34: Wie lange ist die Trennung jetzt her?

00:38:36: Zwei Monate zwei einhalb Monate

00:38:40: Und wie hast du jetzt die letzten zweieinhalb Monate mit deinen Gefühlen verbracht?

00:38:48: Manchmal fühle ich mich so als würde ich grad so'n Kinderproblem erleben.

00:38:55: Vielleicht kein Kinderproblem, aber so ein Jugendproblem.

00:38:57: So das erste Mal Liebeskummer zu erleben, wenn du auch so'ntzwanzig Jahre alt bist?

00:39:01: Das ist irgendwie... keine Ahnung, verrückt!

00:39:04: Weil das sind Dinge die ich ja damals schon zur Schulzeit und bei anderen Leuten mitbekommen habe, die damals schon offenbar geliebt haben.

00:39:11: Also durch die Situationships war da jetzt nie so eine große Verletzung bei dir.

00:39:16: Ja

00:39:16: okay weil dass auch immer eine Entscheidung, bei die ich getroffen habe dann gegen diesen Bestand von diesen Situationships.

00:39:26: Du bist damit konfrontiert dass du dich fragst wenn diese Gefühle doch so wahrhaftig sind und so echt?

00:39:33: Und wenn sie dich so stark durchdringen und du eigentlich auch gespürt hast das die Gefühler auf der anderen Seite auch Sie durchdrehen.

00:39:39: Warum scheitert dieser Liebe dann an wie ich jetzt sagen möchte objektive Umstände umstände Bei denen ich denke man hätte sie lösen können Wenn man sich einem ordentlichen Gespräch hingegeben hätte, einem Gespräch ohne... ...ohne impulsive Energie die dazwischen liegt.

00:39:58: Zwischen den Zeilen, die man schreibt oder auch zwischen den Worten die man spricht und das ist irgendwo enttäuschend.

00:40:06: aber auch dass es eine Entscheidung die man trifft so Und du kannst Eine Entscheidung einer anderen Person bewerten für dich selbst.

00:40:14: Du kannst sagen du trägst diese Entscheidung mit oder du stellst dich gegen sie Aber es ist noch immer die Verantwortung, die man respektieren muss der anderen Person über eben ihre eigene Lebensrealität.

00:40:24: Und wenn diese Lebensrealitet so ausfällt dass die Person dir sagt ich möchte nicht das du Teil meines Lebens bist dann ist das unglaublich schmerzhaft.

00:40:32: aber das muss man so hinnehmen.

00:40:33: Hast du das Gefühl ihr habt genug gesprochen?

00:40:35: Nein

00:40:36: Ich verstehe das!

00:40:37: Ich habe das Gefühl wir haben auch nicht genug geredet und man kann aber eben nur so häufig die Hand ausstrecken Ich bin bereit dafür, aber es gibt halt auch immer noch das Ego.

00:40:53: Und wenn das verletzt ist... dann ist es halt schwierig.

00:40:58: Mir wurde neulich die Frage gestellt ob ich überhaupt bereit bin liebe zu empfangen?

00:41:04: Und ich war so ja klar!

00:41:06: Hundert Prozent!

00:41:06: Ich verstehe die Frage gar nicht und da haben wir darüber gesprochen.

00:41:12: und die Frage ob du bereit bist liebe zu Empfang ist auch es nicht nur eine Frage der Kapazität, sondern auch der Sicherheit die man in einem selbst findet.

00:41:23: Und ich habe verstanden was vor allem bei ihm und mir unter anderem ein ganz starker Auslöser dafür war das eben diese Liebe stattgefunden hat.

00:41:35: Das war nämlich der Umstand dass ich zum ersten Mal in meinem Leben alle meine Unsicherheiten ablegen konnte bei jemand anderen.

00:41:44: Es war wie als schwebte ich auf einer Wolke wenn ich mit ihm war Und in dem Moment, in dem diese Wolke plötzlich bericht sind diese Unsicherheiten wieder da und wenn du auch Zurückweisung erfährst plötzlich.

00:42:00: Und dann auch mit diesen Unsicherheit gespielt wird.

00:42:02: Dann ist es nicht nur so dass diese Unsichheiten plötzlich wieder vollkommen greifbar für dich sind und das sie wieder fühlt sondern die sind auch noch eine Last schwerer weil sie dir plötzlich auch noch mal angekleidet worden sind von eben dieser Person, diese die ja vorher nahm.

00:42:19: Und da hab ich festgestellt dass es nicht richtig ist sich in einem Gefühl von Sicherheit so sorgenfrei zu bewegen das alleine ausgelöstet von einer anderen Person wenn du selbst eigentlich gar nicht diese innere Sicherheit mit ihr trägst.

00:42:34: und jetzt habe ich erst festgestellt und gelernt in dem Moment indem diese Liebe und eben Sicherheit plötzlich nicht mehr da war Und dann diese Kollision plötzlich stattfand zwischen Heilewelt und Abkehr.

00:42:51: Aber ich finde darüber spricht man, also man liest immer oder man hört... Man muss mit sich selbst im Reihen sein und man muss sich selbst lieben um

00:43:00: lieben

00:43:01: zu können oder Liebe zu empfangen.

00:43:02: Ich glaube schon dass ich mich selbst liebe aber trotzdem bin ich natürlich unsicher und ich werde immer unsicher sein und ich bin ehrlich gesagt froh das ich ein Mensch bin der der Unsicherheiten empfindet, weil sonst wäre ich wahrscheinlich keine Ahnung ein arrogantes Arschloch oder so.

00:43:18: Also ich bin ja froh dass ich das in mir trage und trotzdem... also ich habe immer zu Normen gesagt, ähm.. Ich werde alleine sterben irgendwie!

00:43:26: Das ist so tief in mich verankert und ich weiß nicht woher es kommt aber für ihn war das immer ganz schlimm, weil er immer gesagt, weil ich glaube ich, weil eher auch für mich da sein wollte Und er konnte das nicht verstehen, dass das so tiefen mir verwurzelt ist.

00:43:45: Aber was es im Endpack passiert?

00:43:47: Er ist gegangen und es gibt keinen Abschluss.

00:43:50: Also ist genau das eingetreten sehr fulfilling prophecy, was ich irgendwie gesagt habe.

00:43:57: Ich glaube tatsächlich, dass es mir schwerfallen wird mich wieder auf jemanden einzulassen und wirklich darauf zu vertrauen, dass ich okay bin wie ich bin und mich so fallen lassen kann.

00:44:10: Ich frage mich bei einer Trennung und bei diesem Kummer, den man empfindet.

00:44:16: Und über diesen Schmerz der durch einen durchgeht.

00:44:20: Inwieweit das ein Schmerzt ist, der alleine in einem Selbststadt findet?

00:44:32: die Projektion von dem, was diese andere Person in dir selbst ausgelöst hat.

00:44:36: Weil weißt du?

00:44:37: Eine Beziehung einzugehen heißt nicht nur einen anderen Menschen kennenzulernen.

00:44:41: eine Beziehungen einzugehen und zu lieben heißt auch dass du eine andere Art von dir selbst kennenlernst.

00:44:46: Ein anderer Version von dir, die auch nur Leben genießen konnte und Raum genießen könnte weil dieser andere Person diese Version von Dir erweckt hat.

00:44:57: Und in dem Moment indem Du eine Trennung erlebst Dort findet nicht nur eine Abkehrstadt von einer Person, sondern es ist auch eine Art von Identitätsbruch.

00:45:08: Weil du lässt ein Stück von dir zurück und auch einen Zukunftsversionen von dir.

00:45:12: Und du hattest schon diese Zukunfts-Version?

00:45:14: Du hast deine eigene Version von dir aufgebaut... ...und die andere Version lebte auch von dem Mitwirken der anderen Personen!

00:45:25: Und inwieweit hat diese neue Version von dich selbst noch bestanden wenn diese Person nicht mehr da

00:45:29: ist?!

00:45:30: Und wie sieht diese Version von dir jetzt aus?

00:45:33: Das sind Fragen, die ich mir stelle.

00:45:35: Hast du denn das Gefühl... oder du hast glaube ich mal gesagt, dass jeder Liebeskummer ja auch ein Privileg ist und einen Neuanfang natürlich mit sich bringt?

00:45:53: Wo stehst Du gerade?

00:45:55: Wo siehst Du Dich nach zwei Monaten?

00:45:59: Der Liebeskommer ist etwas Besonderes weil er ein Beweis dafür ist, dass du aufrichtig geliebt hast.

00:46:09: Und aufrichtigt zu lieben ist natürlich erstmal eine zwischenmenschliche Sache aber es ist auch etwas was in einem Selbst stattfindet und was doch einen selbst sehr ausfüllt.

00:46:20: Es isst ein Prozess im den Du festgelzt wie tief Du fühlen kannst wie verletzlich du dich zeigen kannst und auch, wie lebendig sich Leben anfühlen kann.

00:46:35: Und das ist eine Sache die ich mit sehr viel Dankbarkeit auffassen.

00:46:42: In dem Moment in dem man feststellt dass mein Liebe vielleicht unbedingt gar nicht daran messen soll, dass sie jetzt gerade stattfindet und dann endet sondern vielleicht auch viel mehr an dem was im Nachhalt noch bleibt dann ist für mich ein punkt erreicht indem ich trotz all der enttäuschung und der traurigkeit sagen möchte Ich bin super dankbar dafür dass sich das erleben durfte weil was ist es was gerade im liebeskummer passiert?

00:47:09: werden konfrontiert mit unseren ängsten mit unseren sehnsüchten Mit wünschen und die sind gewachsen mit dieser anderen person.

00:47:18: aber du bist selbst auch gewachsen.

00:47:20: du lernst auch super viel Und das alles wäre nicht passiert, wenn du diese Liebe mit der anderen Person nicht genossen hättest.

00:47:28: Auch wenn eine Trennung schmerzhaft ist und du die in anderem Ausgang gewünscht hättst, möchte ich dass was stattgefunden hat nicht entwerten.

00:47:37: oder auch die Person möchte ich nicht entwerfen weil... ...das was du daraus ziehst etwas ist was Spuren hinterlässt und nicht jede Spur.

00:47:48: Wenn du sie als Wunde auffassen möchtest, muss auch eine Wunde sein.

00:47:59: Wir sprechen im Bonus-Teil ja gleich noch ein bisschen darüber wie du es schaffst mit dem Liebeskummer umzugehen.

00:48:04: Ich würde dich aber vorher bitten einmal ins Happy Jar zu greifen und eine Frage zu ziehen die vielleicht gar nichts mit der heutigen Folge zu tun hat.

00:48:18: Ich empfinde immer wiederkehren Schuld darüber, dass ich mir Vorwürfe mache.

00:48:26: Dafür das diese Beziehung eben doch nicht die Entwicklung angenommen hat, die ich mir wünschte und diese Vorwürd für die ich mich mache.

00:48:38: Die sind... ...nicht angebracht weil die Entscheidung in der Hand einer anderen Person lag.

00:48:45: Ich weiß, dass sich alles gemacht habe was ich machen konnte mehr als das!

00:48:48: Ich hab' mehr gemacht für diese Liebe, als es mich jemals vorstellen könnte für Liebe zu machen Und trotzdem frage ich mich, ob das nicht vielleicht zu wenig war.

00:48:58: Ich fühlte mir gerne vergeben können dafür, dass ich mir selbst immer versuche, das anzulasten und das habe noch nicht geschafft.

00:49:04: Aber vielleicht nehme ich das mit ... und versuch daran, daran zu arbeiten?

00:49:10: Ja wow was für ein Gespräch!

00:49:12: Es war sehr viel mehr als ich mir hätte wünschen können und ich gehe mit so vielen Gedanken Jetzt aus dieser Hauptfolge raus und in die Bonus-Folge hinein.

00:49:23: Und eine Sache, die mir besonders hängen geblieben ist, dass eine Trennung selten allein kommt.

00:49:29: also man trauert nicht nur um den Verlust einer anderen Person sondern auch um den verlust an der Version von sich selbst, die man in der Beziehung hatte.

00:49:38: was ich heute für mich gelernt habe auch wenn es mir manchmal schwer fällt besonders heute Ich darf Liebeskummer auch mit Dankbarkeit begegnen.

00:49:45: Danke dafür Jan Und ich freue mich, wenn ihr gleich noch bei der Bonus-Folge dabei seid.

00:49:50: Wenn nicht, dann hören wir uns nächste Woche wieder!

00:49:52: Wenn Ihr Lust habt, checkt nochmal die Meditationen aus.

00:49:55: Ihr wisst in der Pottimo App könnt ihr außerdem diese Folge auch als Videofolge sehen.

00:49:59: und wenn euch diese Folge und Happy Life insgesamt gefallen, dann freue ich mich, wen ihr diesen Podcast teilt weiter empfehlt und natürlich abonniert und bewertet.

00:50:08: Bis nächste Woche beziehungsweise bis gleich in der Bonusfolge.

00:50:17: In der heutigen Mindful Minute habe ich eine Frage an Dich Vielleicht noch zwei Fragen, die du dir stellen kannst wenn du gerade durch eine Trennung gehst oder vielleicht schon nach einer Trennung mitten im Liebeskummer steckst.

00:50:30: Wenn du das nächste Mal in einer Situation bist, in der dich der Liebeskommer- oder der Trenningsschmerz packt dann probier doch einmal kurz inne zu halten.

00:50:40: Nimm dir einen kleinen Moment Zeit und frag dich was genau tut mir eigentlich gerade weh?

00:50:46: Wer bin ich in dieser Beziehung?

00:50:49: Halt dich gerade an der Person fest oder an der Version von mir selbst in dieser Beziehung.

00:50:57: Für was darf ich auch trotz Schmerz und Verletzbarkeit dankbar sein?

00:51:02: Du musst darauf keine perfekten Antworten haben, aber vielleicht ist genau dieses kurze Inhalten der erste Schritt zurück zu dir selbst!

00:51:29: Aljosha Kupsch Sound Felix Andorf Marketing Katharina Wezzani Coverdesign Christoph Brandes und Johanna von Holst.